| Författare |
Meddelande |
sture_lindberg
Medlem
|
#151 Skrivet: 29 Jul 2017 00:59 - Redigerad av: sture_lindberg
Citerar: Spedicken, #180: Har du sett andra varianter i franskt förutom den varianten?
Jag har sett ,och gått igenom de flesta varianter i franskt..Just därför jag föredrar avbytesvarianten.
Men den avhandlar jag ju i en annan tråd.så den behöver vi inte skriva om här.
|
PeterTrsavec
Medlem
|
#152 Skrivet: 29 Jul 2017 08:58
Citerar: Spedicken, #150: Väldigt konstig
Visste Du inte att Sture är en världsmästare och kan bedöma ställningar samt öppningar därefter?
Franskt är väldigt dynamiskt, speciellt i Winawer. Sen är frågan, vad är en tråkig ställning?
|
sture_lindberg
Medlem
|
#153 Skrivet: 29 Jul 2017 12:51
Jag har förklarat i den andra tråden vad jag menar med tråkigt spel.
|
Gugubben
Medlem
|
#154 Skrivet: 29 Jul 2017 13:17
Du är väl medveten Sture, att begreppet tråkigt är till 100% subjektivt?
Det du tycker är tråkigt kan jag tycka vara intressant, roligt, fascinerande..
|
sture_lindberg
Medlem
|
#155 Skrivet: 29 Jul 2017 13:20
Citerar: Gugubben, #154: Du är väl medveten Sture, att begreppet tråkigt är till 100% subjektivt?
Så klart jag är medveten om detta.Jag framför min åsikt bara.
Och hoppas detta kan vara helt ok.
|
Gugubben
Medlem
|
#156 Skrivet: 29 Jul 2017 13:28
Bra! Jag fick nämligen intrycket att du ansåg Fransk spelöppning vara med objektiv sanning, tråkig!
Detta innebär ju också att du förstår att det finns schackspelare som tycker Franskt är allt annat än tråkigt. Vi är ju alla olika och kommer så förbli.
Alltså, vi behöver visa mer vänlighet och tolerans mot varandra.
|
sture_lindberg
Medlem
|
#157 Skrivet: 29 Jul 2017 13:31
Citerar: Gugubben, #156: Alltså, vi behöver visa mer vänlighet och tolerans mot varandra.
Ja och även tolerera sådana som har motsatt uppfattning..Tycker inte du också det ?
|
IvarBlå2
Medlem
|
#158 Skrivet: 29 Jul 2017 13:34
Nu tycker jag att vi ska ta varandra i hand och sjunga' We shall overcome"
|
Bobotvinnik
Medlem
|
#159 Skrivet: 29 Jul 2017 13:38
Som nykomling på schackonline är jag lite förvånad. är man inte intresserad av franskt så kan man ju bara överlåta åt de som faktiskt är intresserade att diskutera franskt. det är väl själva vitsen med tråden (trådarna). Det är lätt att ryckas med i affekt men vi måste alla försöka hålla en vettig ton och en vettig nivå.
|
IvarBlå2
Medlem
|
#160 Skrivet: 29 Jul 2017 13:43
Jag tycker att det är mycket vettigare att hålla en god ton än att i ett inlägg komma med ett skämt fast man inte deltar i tråden
|
Vert
Medlem
|
#161 Skrivet: 29 Jul 2017 13:55
Syftar du då på ditt eget skämt om att sjunga "We shall overcome"?
Jag tycker att Bobotvinnik har en mycket god poäng, och hoppas att diskussionen kanske kan få fortsätta kretsa kring franskt (som den har gjort mer än vanligt i denna tråd). Tack.
|
IvarBlå2
Medlem
|
#162 Skrivet: 29 Jul 2017 14:15
Ja, jag syftar på mitt eget skämt och inte tonen i den här och den andra Fransktrådarna där tonen har varit så otäck och hätsk att moderatorerna borde agerat för längesen. T.o.m gett en tillsägelse och sen en kort avstängning som jag ännu så länge inte har märkt
|
Bobotvinnik
Medlem
|
#163 Skrivet: 29 Jul 2017 14:16 - Redigerad av: Bobotvinnik
Tillbaka till winawer. Ett parti mellan två giganter Jag lovar. Det är inte tråkigt.
https://www.youtube.com/watch?v=Ov3Cf9soGoo
|
PeterTrsavec
Medlem
|
#164 Skrivet: 29 Jul 2017 17:50
Citerar: Bobotvinnik, #163: winawer
Underbart parti, vilket parti. Full fart från början till slut. Kul att Du länkade denna 
|
PeterTrsavec
Medlem
|
#165 Skrivet: 29 Jul 2017 20:05 - Redigerad av: PeterTrsavec
Denna Franska variant. Kallad The Portisch-Hook variation i Watsons Play the French 4:edition. En mycket intressant variant i Winawer. Man ställer en hel del frågor till vit genom Da5-Da4.
1. e4 e6 2. d4 d5 3. Sc3 Lb4 4. e5 c5 5. a3 Lxc3 6. bxc3 Da5 7. Ld2 Da4
Ideer kring detta damdrag.
1) attackerar d4
2) siktar på c2
3. blockerar a-bonden
ideer kring själva varianten:
1) spela för en direkt attack mot d-bonden med Sc6 ev Se7 till Sf5
2) byta vitfältslöparen genom b6 - La6, byta bort vits starka löpare
3) bryta centrumet med f6 eller f5 med ev g5
4) spela c4, stänga igen damflygeln
5) attackera med bondestorm ...b5/a5/b4
|
Vert
Medlem
|
#166 Skrivet: 29 Jul 2017 22:01
Om man är intresserad av seriös diskussion kring franskt kan man med fördel söka sig till den här tråden.
Alla intressanta bidrag i den här tråden har gjort mig lite sugen på att spela franskt, och frågan är om jag inte kommer att prova det i några partier, eller åtminstone studera öppningen.
Idén med ...Da5 och ...Da4 är intressant, men min ryggmärgsreflex är att det ändå är tveksamt att låta damen, brädets viktigaste pjäs, fungera som blockadpjäs (av a-bonden). Finns det inte en risk att man råkar ut för obehagligheter på kungsflygeln som svart?
|
PeterTrsavec
Medlem
|
#167 Skrivet: 29 Jul 2017 22:06
Citerar: Vert, #166: blockadpjäs
Den är en väldigt aktiv pjäs trots denna blockad. Man hotar flera saker, som bonden på d4, c4 och a3. Vill Du/Ni kan jag fördjupa tråden med ex antal varianter kring detta.
Det handlar ofta om att låsa damflygeln, göra långrockad och spela över tornen, spränga med f6, G5, h6.
|
Vert
Medlem
|
#168 Skrivet: 29 Jul 2017 22:07
Citerar: PeterTrsavec, #167: Den är en väldigt aktiv pjäs trots denna blockad.
Ja, att kalla den blockadpjäs var såklart lite av en överdrift. Däremot skulle jag (som svart) vara lite orolig för min kungsflygel... Kanske har du möjlighet att dela med dig av åtminstone någon huvudvariant så att man får se ungefär hur det kan utveckla sig?!
|
PeterTrsavec
Medlem
|
#169 Skrivet: 29 Jul 2017 22:10
Citerar: Vert, #166: seriös diskussion
Tack Vert! Min målsättning med tråden är att del ge kring Franskt med partier, teori och massa spännande inlägg från intresserade Fransk spelare. Man lär sig väldigt mycket av att ta del av när spelare kommer med inlägg med idéer kring öppningen. Riktigt glad att det är så bra diskussioner i min tråd.
|
PeterTrsavec
Medlem
|
#170 Skrivet: 29 Jul 2017 22:14
Citerar: Vert, #168: huvudvariant
Lägger upp lite olika varianter. Den är solid men samtidigt lite lurig. Finns lite saker som
vit måste se upp med.
|
Spedicken
Medlem
|
#171 Skrivet: 30 Jul 2017 00:51
Citerar: PeterTrsavec, #165: 1. e4 e6 2. d4 d5 3. Sc3 Lb4 4. e5 c5 5. a3 Lxc3 6. bxc3 Da5 7. Ld2 Da4
En mycket bra variant som jag har spelat många gånger. Det finns en variant där vit spelar Dg4 och när svart svarar med Kf8 så spelar vit Sf3 och offrar bonden på c2. Jag har mött den några gånger och vit får bra spel. Ska finnas en bivariant där vit offrar två bönder. Svart får se upp, alla pjäser utom damen står kvar på sina ursprungsrutor, kräver exakt spel emellanåt. Men en variant jag spelar då och då fortfarande. Caruana spelade Dg4 följt av Sf3 mot Naroditsky i USA-mästerskapet i år och vann ett fint parti.
|
Spedicken
Medlem
|
#172 Skrivet: 30 Jul 2017 00:56
Peter Trsavec, brorsan vann väl ett parti som svart mot dig med en liknande idé. Gick något i stil med 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Sc3 Lb4 4.e5 Dd7 5.a3 Lxc3 6.bxc3 Da4!?, lite osäker på fortsättningen, men det var något i stil med 7.Dg4 Kf8 sen spelade han Sc6 (med bonden kvar på c7) och vann sen bonde med Sxe5 pga bindningen a4-g4. Ganska intressant att man kan få upp ställningen utan att spela c7-c5. Dd7 spelar jag ofta i franskt, ett universellt drag med många syften.
|
gubbengrå
Medlem
|
#173 Skrivet: 30 Jul 2017 01:13
Tack för den här tråden Peter!
|
Gugubben
Medlem
|
#174 Skrivet: 30 Jul 2017 03:41
Ja, tråden är verkligen bra.
Den har i alla fall fått mig intresserad. Spelar c5 mot e4, men skulle vilja ha något som avviker och överraskar och varför inte e6?
Ska hålla ögonen på uppkomna stlllningstyper och lära mig ett par varianter.
Då inkluderar jag inte avbytesvarianten som får komma med på ett hörn. Kräver knappast några djupstudier, då öppningen känns lättspelad. Men ett sätt att komplicera spelet ska jag titta på.
|
Bobotvinnik
Medlem
|
#175 Skrivet: 30 Jul 2017 09:16
Se Kortjnoj vinna i 14 drag som svart i avbytesvarianten! http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=10824 69
|
PeterTrsavec
Medlem
|
#176 Skrivet: 30 Jul 2017 09:53 - Redigerad av: PeterTrsavec
Citerar: Vert, #168: huvudvariant
Lite olika varianter på denna Winawer.
1. e4 e6 2. d4 d5 3. Sc3 Lb4 4. e5 c5 5. a3 Lxc3 6. bxc3 Da5 7. Ld2 Da4
8. Db1
8. Dg4
8. h4
8. dxc5
8. c4
8. Tb1
8. Db1 c4!? 9. h4 Sc6 10. h5 h6 11. Sf3 Sge7 12. g3 Ld7 13. Lh3 0-0-0 14. 0-0 Tdf8 15. Sh4 g5! 16. Sg2 f5 17. exf6 Txf6 18. Se3 Tf7
15. Te1!? g5!? 16. Sh2 f5!?
10. ...Ld7!? 11. h6 Sxh6 12. Lxh6 gxh6 en variant där utvecklingen går före försvagning vid kungen. 13. Sf3 0-0-0 14. Le2 Tdg8 15. Kf1 Tg6 16. Dc1 f6!?
8. Dg4 det mest vanliga draget och vits mest aggressiva drag mot Da4.
8. ...Kf8 (ett gammalt drag men med en modern känsla. Man vill inte skapa svagheter på kungsflygel)
8. ... Kf8 9. Dd1 b6 10. h4 La6 11. Lxa6 Dxa6 12. h5 h6 13. Th4 Se7 14. Tf4 Sbc6 15. a4 Tc8 16. a5 cxd4 17. cxd4 bxa5
11. ...Sxa6 12. h5 h6 13. Th4 Tc8 14. Tf4 cxd4 15. cxd4 Se7 16. Df3 Ke8 17. c3 Tf8 18. Sh3 Sb8 19. Dg4 Tg8
11. Sf3 Lxf1 12. Kxf1 h6 med ideerna Se7/Kg8.h7.
11. h5 Lxf1 12. Kxf1 h5 13. Th4 Se7 14. Tf4 Sbc6 15. Sf3 Sa5 16. dxc5 Db5+ 17. Kg1 bxc5 18. Tb1 Dc6 med lika spel.
8. h4 har blivit en av huvudvarianterna mot Da5/Da4.
8. ...Sc6 9. h5 h6 10. Sf3 Sge7 11. Th4 cxd4 12. Ld3!? Ld7 13. Kf1 0.0.0 14. Tf4 g5!? 15. Txf7!? Le8 16. Txe7 Sxe7 17. Sxd4 Ld7 18. Tb1 Kb8 19. Dc1 med ideen Db2-b4
Sen finns också 8. ...g6, detta drag ger fortfarande möjligheten att rockera kort, men man försvagar de svarta fälten och utan den svartsfält löparen. Kan lägga upp varianter om så önskas kring detta drag.
|
PeterTrsavec
Medlem
|
#177 Skrivet: 30 Jul 2017 10:05
Citerar: Spedicken, #171: Sf3 och offrar bonden på c2.
Den är lite lurig för svart. Tittade på denna variant under förmiddagen. Hittade lite kring den.
9. Sf3 Dxc2
10. Le2 b6!? 11. dxc5! bxc5 12. Tc1 De4+ 13. Dxe4 dxe4 14. Le3! Sd7 15. Sg5 Lb7 16. Td1 Sxe5 17. Lxc5+ Se7 18. Td4 f6 19. Sxe4 Lxe41? 20. Txe4 Tc8 21. Lxa7 Txc3 22. a4 Tc1+ 23. Ld1 Kf7 24. 0-0 Tc7 25. Lb6 Tc6 26. Ld4 Sc4. Två löpare mot två springare, i långsiktighet så är löparparet bättre.
9. Sf3 Dxc2
10. Tc1 11. Dxg6 hxg6 12. c4 Se7 13. dxc5 Ld7 14. cxd5 Sxd5 15. Le2 Lc6 16. Sd4 Sd7 17. f4 g5 18. fxg5 Th4 19. Sxc6 bxc6 20. 0-0 Sxe5 21. Tb1 Ta4 22. Tb3 Td8.
|
PeterTrsavec
Medlem
|
#178 Skrivet: 30 Jul 2017 10:49
Ett parti från 1977. Bronstein - Uhlman. French Winawer Poisoned pawn. Ett riktigt fint drag 23. ...Sxe5
1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. e5 Ne7 5. a3 Bc3 6. bc3 c5 7. Qg4 Qc7 8. Qg7 Rg8 9. Qh7 cd4 10. Ne2 Nbc6 11. f4 Bd7 12. Qd3 dc3 13. h4 O-O-O 14. h5 Nf5 15. h6 Rg6 16. h7 Rh8 17. Rh3 d4 18. Rb1 Be8 19. Qf3 Qd8 20. g4 Nh4 21. Qh1 Rg4 22. Ng3 Rh7 23. Ne4 Ne5 24. fe5 Bc6 25. Bd3 Kc7 26. Kf2 Rh5 27. Rf3 Qg8 28. Bf4 Nf3 29. Qh5 Rf4 30. Qh6 Ng5
|
PeterTrsavec
Medlem
|
#179 Skrivet: 30 Jul 2017 12:38
Citerar: gubbengrå, #173: ack för den här tråden
Tack det värmer
|
Spartakus
Medlem
|
#180 Skrivet: 31 Jul 2017 15:47
-Hej på Er mina Schack-kombattanter !!
Ber om överseende att våra senaste partier kunde inte avslutas riktigt.... Var nämligen bortrest, och hade ingen tillgång till dator... Men nu får ni gärna komma med någon utmaning, om intresset finns.
Vänl. Spartakus
|
