Diskussionsforum

 - Forum - Statistik - Sök -
schackOnline diskussionsforum / Schackdiskussion / Franskt framskjutningsvarianten med Sh6
<< . 1 . 2 .
Författare Meddelande
PeterTrsavec
Medlem
#31 Skrivet: 18 Jan 2017 17:59

Citerar: Dreadsome, #30:
Grischuks ide'r och dragföljder

Var hittar man dessa analyser?

Dreadsome
Medlem
#32 Skrivet: 18 Jan 2017 18:09

Jag vet inte om han plitat ner detta i någon bok. För spelare på Svidlers nivå är det ju enklare. Han gjorde bara en databas med hans partier och gick igenom dom. För honom räcker det ju att se dragen för att kunna luska ut idéerna, värre för en annan. Men när man har lite baskunskaper i öppningen så verkar det som om det är bra att titta på hans partier.
Det lilla jag någonsin kunnat i ämnet är helt borta och jag har inga bra boktips heller i ämne tyvärr.

Martin_Lokander
Medlem
#33 Skrivet: 19 Jan 2017 00:07 - Redigerad av: Martin_Lokander

Citerar: Vert, #11:
Citerar: LNO1, #5:
Men tillbaka till Sh6 och Lxh6 så är jag inte säker på att det är så den ska behandlas, det är en ganska allvarlig sak att ge bort löparparet för en svaghet i bondestrukturen.

Min poäng var snarare att det borde vara det mest kritiska/principiella utifrån något slags "vetenskapligt" perspektiv; svart spelar 5...Sh6 för att kunna använda sin g8-springare på ett mer effektivt sätt än i huvudvarianten, och det mest kritiska borde således - under förutsättning att 5...Sh6-idén som sådan är bra - vara att helt enkelt eliminera h6-springaren. Om det också är ett bra drag, rent konkret, är ju en annan femma, och här är jag för dåligt insatt.

Citerar: LNO1, #5:
Vit har en ganska mager procent efter 6.Lxh6: 46% vilket betyder att vit förlorar oftare än han vinner.

Det här är intressant. Enligt 365Chess har 5...Sh6 spelats 395 gånger, varav vit har vunnit 119 gånger och svart 157 gånger (samt 119 remier). Detta ger vit en vinstprocent på svaga 45,2 procent. Tittar man vidare på statistiken ser man att svart har bättre statistik än vit efter alla sjättedrag utom 6. a3, där det är helt jämnt fördelat (även om det såklart också beror på hur svart svarar). Detta tycks indikera att 5...Sh6, åtminstone i praktiskt spel, är fullt spelbart och till och med ett riktigt bra val. Faktum är att jag inte hittar en enda variant för vit där svart inte har bättre statistik. Utifrån statistiken - observera alltså att jag inte har analyserat så mycket själv! - drar jag följande slutsatser.

(I) 6. Le3 kan leda till en mer känd variant efter 6...Sf5 (5. Le3 Sh6 6. Sf3 Sf5), men svart klarar sig fint.
(II) 6. Sa3 och både 6...cxd4 7. cxd4 Lxa3 8. bxa3 Sf5 och direkt 6...Sf5 tycks fint för svart.
(III) 6. Le2 och både 6...Sf5 och 6...cxd4 tycks vara utmärkt för svart.
(IV) 6. dxc5 Lxc5 verkar bra för svart.
(V) 6. a3 ger svart många goda möjligheter, bl.a. 6...f6, 6...cxd4 och 6...Db6 (med dragomkastning till 5...Db6 6. a3 Sh6).
(VI) 6. Ld3 verkar inte hota svart efter 6...Sf5, t.ex. 7. O-O cxd4
(VII) 6. Lxh6 gxh6 7. dxc5 Lxc5 och varken 8. Ld3 f6 eller 8. b4 Lf8 tycks leda någonstans för vit.

Jag har funderat på att börja spela Milner-Barry i framskjutningsvarianten, dvs. 1. e4 e6 2. d4 d5 3. e5 c5 4. c3 Sc6 5. Sf3 Db6 6. Ld3, som vit, men 5...Sh6 verkar nästan vara så bra att jag får slå de planerna ur hågen!


Läste en del i Watson-boken när den kom ut och började spela Franskt tack vare den. Har också förstås prövat 5...Sh6-varianten flera gånger utan att ha lärt mig detaljerna med blandade resultat.
I variant VI, 6.Ld3 skulle jag dock avråda från 6...Sf5. Watson rekommenderar 6...cxd4 7.cxd4 f6 eller 6...f6 direkt, vilket jag tror är vettigare. Lärde mig detta det hårda sättet ( https://chess-db.com/public/game.jsp?id=1701754.17 09569.73968128.28447 ). Ska förstås inte skylla horribelt spel på öppningen, men just 7.dxc5 följt av 8.b4 är mycket obehagligt för svart.
Det hade varit bättre med 6...f6 som sagt, vilket jag testade här: https://chess-db.com/public/game.jsp?id=301647.170 9569.55950592.28408

LNO1
Medlem
#34 Skrivet: 19 Jan 2017 00:22

Citerar: Martin_Lokander, #33:
Har också förstås prövat 5...Sh6-varianten flera gånger utan att ha lärt mig detaljerna med blandade resultat.

Tack för partierna. Det är generöst av dig att dela med dig av en förlust också.

PeterTrsavec
Medlem
#35 Skrivet: 19 Jan 2017 09:07

Citerar: Martin_Lokander, #33:
Har också förstås prövat 5...Sh6-varianten flera gånger utan att ha lärt mig detaljerna med blandade resultat.

Riktigt kul att de stora "elefanterna" är med i tråden och ger råd. Det tackar jag det ödmjukaste för. Så roligt att kunna skapa en tråd som skapar dessa diskussioner och tack för Dina partier

HSK_Andreas
Moderator
#36 Skrivet: 19 Jan 2017 09:27

Jag har testat Sh6 vid några tillfällen och har väl inte direkt fruktat slag på h6. Därmed inte sagt att det är dåligt.

Intressanta partier Martin hade och det andra, vilken underbar ställning man får som svart. Man är så långt före i anfallet att det känns som att vit skulle få svårt även om han fick 2 tempi.

rodel
Medlem
#37 Skrivet: 19 Jan 2017 10:38

Citerar: Martin_Lokander, #33:
Läste en del i Watson-boken när den kom ut och började spela Franskt tack vare den. Har också förstås prövat 5...Sh6-varianten flera gånger utan att ha lärt mig detaljerna med blandade resultat.
I variant VI, 6.Ld3 skulle jag dock avråda från 6...Sf5. Watson rekommenderar 6...cxd4 7.cxd4 f6 eller 6...f6 direkt, vilket jag tror är vettigare. Lärde mig detta det hårda sättet ( https://chess-db.com/public/game.jsp?id=1701754.17 09569.73968128.28447 ). Ska förstås inte skylla horribelt spel på öppningen, men just 7.dxc5 följt av 8.b4 är mycket obehagligt för svart.
Det hade varit bättre med 6...f6 som sagt, vilket jag testade här: https://chess-db.com/public/game.jsp?id=301647.170 9569.55950592.28408

Hej Martin,
Kanske är ett problem med Sh6 (om man jmfr med med Sge7) att man inte kan förbygga inhoppet på f5 med h5 (väl medveten om att h5 inte alltid är vad svart vill spela bla pga försvagning av fältet g5)? I en del varianter är det nog inget problem att få g4 mot sig, men ibland är det önskvärt att förhindra g4. I andra vågskålen är det ju positivt att Sh6 inte låser diagonalen f8 - a3.
Hälsar
Håkan Rothen

PeterTrsavec
Medlem
#38 Skrivet: 10 Feb 2017 20:25

Citerar: rodel, #37:
Sh6

Tror draget f6 är viktigt i denna variant. Att man får motspel på linjerna G8 och f8. När man spelar Sh6 får man i väldigt många slaget på h6 med löparen.

LNO1
Medlem
#39 Skrivet: 11 Feb 2017 01:08

Citerar: PeterTrsavec, #38:
När man spelar Sh6 får man i väldigt många slaget på h6 med löparen.

Jag har för mig att Svidler slog på h6 ja, men inte direkt. Fråga: Kommer Sh6 ersätta den nuvarande huvudvarianten tror ni?

PeterTrsavec
Medlem
#40 Skrivet: 11 Feb 2017 08:29

Citerar: LNO1, #39:
huvudvarianten

Tror personligen att detta kommer bli en av huvudvarianterna. Ska sätta mig och studera vidare Sh6, riktigt spännande drag. Svidler brukar låta svart spela cxd4 och Lxh5 cxd4.

<< . 1 . 2 .
Du måste logga in för att kunna posta!
 

Powered by forum software miniBB™ © 2001-2006