Diskussionsforum

 - Forum - Statistik - Sök -
schackOnline diskussionsforum / Schackdiskussion / Blixt kontra långpartier
<< . 1 . 2 .
Författare Meddelande
LNO1
Medlem
#31 Skrivet: 8 Okt 2016 00:10

Angående skillnader i vinstpartier i blixt som vit och svart så vill jag nog hålla med Vert att det är lite märkligt, speciellt om det ser annorlunda ut i långpartier.
Men måhända finns förklaringen här:
Citerar: Landroval, #1:
På en annan sajt spelar jag i princip uteslutande blixt.


På en annan sajt möter du andra, kanske starkare, kanske svagare, spelare så det blir ju svårt att jämföra riktigt.

rodel
Medlem
#32 Skrivet: 8 Okt 2016 05:46

Kanske är det så att vissa öppningar passar bättre för blixt än andra?
För de som vill ha en anpassad blixtreportoar som vit och svart så rekommenderar jag relativt nyutkomna boken av far och son Svesnikov.
Håkan

LNO1
Medlem
#33 Skrivet: 8 Okt 2016 09:54

Citerar: rodel, #32:
Kanske är det så att vissa öppningar passar bättre för blixt än andra?

Där har vi ju också en mycket trolig förklaring.

Landroval
Medlem
#34 Skrivet: 8 Okt 2016 11:15

Så kan det absolut vara.

Att det skulle bero på starkare eller svagare motstånd tror jag inte riktigt på som förklaring då min totala segerprocent är ganska jämn här och där. Ska kolla upp den där boken av Svesnikovs. Iaf för mitt vitspel, med svart är jag ganska nöjd i nuläget.

G_arvid
Medlem
#35 Skrivet: 8 Okt 2016 11:51

Även om de flesta tycker att det är lättare spela vit än svart så tycker jag inte det är så märkligt om det finns enskilda spelare som har högre vinstprocent som svart. Jag har ingen koll på min egen statistik men gissar att även jag har bättre med vit. Dock har både Kortjnoj och Larsen påtalat fördelar med att spela svart. Kortjnoj: "Jag tycker om att låta mina motståndare få angripa och känna initivets sötma. Då blir de vårdslösa och offrar material". Larsen "Som svart spelar folk väldigt försiktigt, som vit blir de ambitiösare". Vits mertempo är till fördel bara om man vet att unyttja det. En spelare som är expert på sicilianskt t ex kan vinna många poäng med den öppningen. Men om man är vit och börjar med 1.c4 är det inte alls lika giftigt, för då kan ju svart välja en helt annan uppställning än att spela e5, Sf6 och d5.

LNO1
Medlem
#36 Skrivet: 9 Okt 2016 00:31

Citerar: G_arvid, #35:
En spelare som är expert på sicilianskt t ex kan vinna många poäng med den öppningen. Men om man är vit och börjar med 1.c4 är det inte alls lika giftigt, för då kan ju svart välja en helt annan uppställning än att spela e5, Sf6 och d5.

Onekligen stark argumentation

sture_lindberg
Medlem
#37 Skrivet: 9 Okt 2016 00:42

Citerar: LNO1, #36:
En spelare som är expert på sicilianskt t ex kan vinna många poäng med den öppningen.

Men om vitspelaren startar med d4 så kan det ju vara vissa problem att få spela sicilianskt. Och då har denna svartspelare inget för att han är expert just på sicilianskt

LNO1
Medlem
#38 Skrivet: 9 Okt 2016 10:01 - Redigerad av: LNO1

Citerar: sture_lindberg, #37:
Citerar: LNO1, #36:
En spelare som är expert på sicilianskt t ex kan vinna många poäng med den öppningen.



Det var just detta som G_arvid menade med sitt inlägg. Citatet ska alltså var från G_arvid och inte från mig. Jag höll med honom bara. Det gjorde också uppenbarligen du Sture. Men som sagt, det var G_arvid som skrev det.

sture_lindberg
Medlem
#39 Skrivet: 9 Okt 2016 12:15

Ok förlåt att jag citerade G-arvid men hänvisade till dig. Sorry.

Jag däremot höll INTE med honom helt då jag skrev just de rader som jag skrev.:

Citerar: sture_lindberg, #37:
Men om vitspelaren startar med d4 så kan det ju vara vissa problem att få spela sicilianskt. Och då har denna svartspelare inget för att han är expert just på sicilianskt


rodel
Medlem
#40 Skrivet: 9 Okt 2016 12:45

Man har nytta av att vara specialist på öppning, men bör också ha minst en alternativ öppning också. Gäller både mot minst d4,c4,e4 och Sf3.
Håkan

sture_lindberg
Medlem
#41 Skrivet: 9 Okt 2016 13:11 - Redigerad av: sture_lindberg

Jag menar att bara för att man är specialist på sicilianskt så är det ingen garanti att man får spela det i sitt parti.

LNO1
Medlem
#42 Skrivet: 9 Okt 2016 13:47

Citerar: sture_lindberg, #39:
Jag däremot höll INTE med honom helt då jag skrev just de rader som jag skrev.:

Citerar: sture_lindberg, #37:
Men om vitspelaren startar med d4 så kan det ju vara vissa problem att få spela sicilianskt. Och då har denna svartspelare inget för att han är expert just på sicilianskt


Ja antingen har jag helt tappat fattningsförmågan eller så är det något annat som är fel för G_arvid skrev om man läser igenom hela hans inlägg:

Citerar: G_arvid, #35:
En spelare som är expert på sicilianskt t ex kan vinna många poäng med den öppningen. Men om man är vit och börjar med 1.c4 är det inte alls lika giftigt, för då kan ju svart välja en helt annan uppställning än att spela e5, Sf6 och d5.


Risken finns ju att jag missuppfattat er båda, men som jag förstår det så menar ni båda att även om man har en specialvariant mot 1.e4 så finns det enkla sätt att avvika. Det var därför jag höll med G_arvid och det var därför jag trodde du också höll med honom. Men risken finns att jag missuppfattat som sagt.

G_arvid
Medlem
#43 Skrivet: 9 Okt 2016 15:12

Vad jag ville säga med mitt inlägg var att även om vit har vunnit 53% av alla parter så kan det finnas enskilda spelare som har bättre statistik som svart. Experten på sicilianskt var bara ett exempel på hur ett sådant fall kunde se ut. Om man känner sin motståndare och vet dennes statistik mot e4 så kan man givetvis spela något annat, men det var inte min poäng. Poängen är att om man är duktig på spelöppningar som sicilianskt och benoni som svart så har man ingen nytta av det som vit, för då måste man börja med att visa sina kort och svart kan anpassa sitt spel efter det. Jag gissar att jag också har högre vinstprocent som vit, men i de två senaste SM jag varit med om har jag tagit fler poäng med svart än med vit. Och för ett år sedan vann jag en korrturnering med fyra remier som vit och fyra vinster som svart. Så varför skulle det inte finnas spelare som genomgående har högre procent som svart?

sture_lindberg
Medlem
#44 Skrivet: 9 Okt 2016 15:17

Citerar: G_arvid, #43:
Så varför skulle det inte finnas spelare som genomgående har högre procent som svart?

Självklart så finns det.

Vert
Medlem
#45 Skrivet: 9 Okt 2016 15:37

Citerar: G_arvid, #43:
Så varför skulle det inte finnas spelare som genomgående har högre procent som svart?

Jag är övertygad om att de existerar, men är i minoritet. Min poäng när jag kallade Landrovals statistik för märklig baserade sig till stor del på det faktum att han själv uttryckte förvåning över statistiken; om man är en så bra svartspelare att man har bättre resultat som svart så antar jag att man känner till det. Men, återigen: det är sannolikt inte så märkligt som jag gav intryck av i mitt första inlägg.

Vad gäller öppningar med omvänd färg så har du helt rätt i att det är en helt annan sak. Jag kommer inte på något bra exempel nu, men många öppningar är reaktiva och/eller bygger på exakta dragföljder, vilket gör dem ospelbara eller åtminstone klart sämre att spela med omvända färger.

IvarBlå2
Medlem
#46 Skrivet: 14 Okt 2016 09:20

Larsen sa en gång att man först måste se vad motståndaren hotar. Och det är väl en allmängiltig synpunkt. Därför har jag svårt för blixt, hinner inte se vad han hotar, särskilt när man kommer under 3 min. Mycket högre ranking på chess 24 i 15 min än i 5 min.

ålänning
Medlem
#47 Skrivet: 14 Okt 2016 15:40



IvarBlå2
Medlem
#48 Skrivet: 14 Okt 2016 16:34 - Redigerad av: IvarBlå2

Jag tar inte åt mig utan bara konstaterar att enligt stadgarna är det inte tillåtet att bara ge en smiley

MalmöLeif
Medlem
#49 Skrivet: 14 Okt 2016 17:08

Statistik

https://www.quora.com/In-chess-what-is-the-percent age-of-white-more-likely-to-win-than-black

MalmöLeif
Medlem
#50 Skrivet: 14 Okt 2016 17:14

Mer statistik

https://en.wikipedia.org/wiki/First-move_advantage _in_chess

Carzo
Medlem
#51 Skrivet: 14 Okt 2016 17:27 - Redigerad av: Carzo

Vit har, utan tvekan, en tempovinst i och med att han/hon (skriver inte "hen" - ordet är en styggelse som reducerar människan till ett könlöst objekt) har första draget. I de allra flesta fall (inbillar jag mig) kan inte denna fördel utnyttjas - ett "feldrag" spolierar alltsammans. Som svart kan man initialt spela defensivt - för att eliminera denna vits fördel. Hade vit haft en HELT avgörande fördel skulle inte schacket vara vare sig intressant eller meningsfullt.
För en hyfsat bra spelare är nog färgen underordnad. Kanske det har betydelse på de allra högsta nivåerna? Svart tvingas på defensiven? Ja, jag bara undrar, gott folk...

sture_lindberg
Medlem
#52 Skrivet: 14 Okt 2016 17:49 - Redigerad av: sture_lindberg

Betydelsen av att ha vitt eller svart varierar kraftigt mellan olika spelare.
För somliga har det ingen betydelse alls.
För vissa andra har det en liten,men dock betydelse.

Och för några (mig bland annat ) så har det stor betydelse om man spelar med vitt eller svart.

Så man kan inte dra alla spelare över en kam..
Utan det finns alltså olika förhållningssätt till vitt /svart i schack.

IvarBlå2
Medlem
#53 Skrivet: 14 Okt 2016 21:25

Om jag får föra tillbaka diskussionen till ämnets titel så tycker jag att i blixt (då räknar jag 5 min eller mindre) så kan det ofta ge poång om man gör oväntade, psykologiskt för att få motståndaren ur balans medan det i långa partier gäller att hitta de objektivt bästa dragen.

<< . 1 . 2 .
Du måste logga in för att kunna posta!
 

Powered by forum software miniBB™ © 2001-2006