Diskussionsforum

 - Forum - Statistik - Sök -
schackOnline diskussionsforum / Schackdiskussion / Schack i "riktiga" OS - ja eller nej?
<< . 1 . 2 . 3 . >>
Författare Meddelande
lubbeluring
Medlem
#31 Skrivet: 19 Sep 2016 16:33

Schack är enkelt att lära sig.
Schack är lätt att spela.
Men det är sjukt, sjukt svårt att spela schack bra.

sture_lindberg
Medlem
#32 Skrivet: 19 Sep 2016 18:54 - Redigerad av: sture_lindberg

Håller helt med föregående talare.

Det är mycket lätt att lära,tar max 3 minuter

I alla fall för 10-åringar

HSK_Andreas
Moderator
#33 Skrivet: 21 Sep 2016 09:33

Man lär knappast ut alla schackregler på 3 minuter heller. Man får nog vara glad om man lärt ut hur pjäserna går. En passant, 50-dragsregeln, hur man kräver remi vid ställningsupprepning etc hinner man inte med så jämförelsen med att kunna alla fotbollens regler faller lite. De flesta som spelar schack kan inte alla regler och detsamma gäller fotbollen. Reglerna är inte det viktigaste för att njuta av att se en sport, utan man måste förstå idén.

Min erfarenhet av att lära barn är att man 3 minuter knappt räcker för att förklara hur springaren går. Dvs de förstår med i nästa parti flyttas springaren fel iallafall.

Fotboll: målvakten är den enda som får ta med händerna och flest mål vinner, resten plockar man upp efterhand.
Schack: Man ska fånga motståndarens kung
Golf: Bollen ska i hål på så få slag som möjligt.

Jämför man med golf (som har massor med regler) så förstår alla att en boll som hamnar i skogen är sämre än en som ligger en meter från flaggan. Det förstår man efter 3 minuter. Efter 3 minuter förstår man inte varför Lb5 är så mycket bättre än Sd2 i en given ställning. Ännu mindre förstår man varför spelarna slutar mitt i ett parti.

Därmed inte sagt att det inte finns en stor publik. Intresset kan absolut finnas hos många som bara kan lite.

Nisse_i_Högdalen
Medlem
#34 Skrivet: 21 Sep 2016 16:36

Den som följt de norska TV-utsändningarna från VM-matchen i schack förstår att schack kan ha en stor och tålmodig publik. I Norge tömdes städerna på folk under VM-partierna. Så visst kan det bli stor publik.
Jag tror lite osm Andreas att bara folk förstår idén så räcker det.

Men det gäller ju att sporten berör åskådarna, att de på något sätt är involverade. Som norrmännen med Carlsen. Men det gäller väl de flesta sporter utom möjlgine de allra största.

Men jag minns t.ex. itne att någon regelbundet såg på tennis eller slalom innan Borg och Stenmark blev stora. Och jag undrar hur många som ser på tennis nu.

sture_lindberg
Medlem
#35 Skrivet: 21 Sep 2016 18:24

Citerar: HSK_Andreas, #33:
Man lär knappast ut alla schackregler på 3 minuter heller.

Jag jobbade ju som schacklärare i 12 år har jag skrivit redan.
Och där lärde sig alla både att spela schack och att kunna de väsentligaste reglerna.

Att jag inte hann med att förklara 50dragsregeln, hur man kräver remi,osv kan nog vara mej förlåtligt.
Då jag endast hade 50 minuter på mig.

Så jag tror alltså inte det kan vara särskillt svårt att förstå schack.



En annan sak ;Det gjorde en undersökning för ett tiotal år sedan .

Och där framgick det att i vartannat svenskt hem så fanns det ett schackspel.
Så jag tycker inte man ska underskatta att folk visst fattar/förstår schack.

Får Sverige en riktig världsstjärna i schack så tror jag absolut på att det schackliga intresset skulle öka markant.

timmy
Medlem
#36 Skrivet: 21 Sep 2016 19:48

Vilken sport än Sverige får en världsstjärna i så ökar intresset.

timmy
Medlem
#37 Skrivet: 21 Sep 2016 19:50

Jag tycker nog att det står andra sporter före schack att komma med i OS som är mer intressanta och större världsligt!

sture_lindberg
Medlem
#38 Skrivet: 21 Sep 2016 21:20

Citerar: timmy, #37:
Jag tycker nog att det står andra sporter före schack att komma med i OS som är mer intressanta och större världsligt!

Kan du nämna någon ?

Etelhem
Medlem
#39 Skrivet: 21 Sep 2016 21:32 - Redigerad av: Etelhem

Citerar: sture_lindberg, #38:
Kan du nämna någon ?


Dubbeltrap damer . Någon som mins Pia Hansens OS GULD??

HSK_Andreas
Moderator
#40 Skrivet: 21 Sep 2016 21:42

Citerar: sture_lindberg, #35:
Jag jobbade ju som schacklärare i 12 år har jag skrivit redan.
Och där lärde sig alla både att spela schack och att kunna de väsentligaste reglerna.

Det var inlägget nedan jag syftade på. Alla regler.
Citerar: sture_lindberg, #28:
Om du lär ut fotboll till exempel (för någon som inte har några förkunskaper) så tar det nog betydligt fler minuter att lära alla regler som finns där..

Tänk på offside ,inkast osv osv .det tar betydligt längre tid att lära ut detta än schackregler..det är jag absolut säker på !


Jag har själv varit schackledare i väldigt många år och visst, du kan kanske lära någon hur pjäserna går på 3 minuter, men det sitter inte kvar. Eller så är jag en usel pedagog.
Vi tragglar exempelvis en sån lätt sak som att sätta matt med 2 torn i flera veckor för att det ska sitta.

Den stora skillnaden är dock att övriga sporter i OS går väldigt mycket fortare. Golf tar förvisso flera timmar, men varje minut visar man ett slag som alla kan förstå någorlunda om det är bra eller dåligt, även om man aldrig sett golf innan. Ge en person en 5 minuters föreläsning om vad golfspelet går ut på så kan de följa det sen. Det fungerar inte med schack. Även om man vet hur pjäserna går så ser man inte vilka som står i slag och står saker i slag i världseliten så är det något knas. Man måste vara någorlunda kunnig för att kunna förstå, även om det finns kommentatorer.

timmy
Medlem
#41 Skrivet: 21 Sep 2016 21:53

Exempel är ju riktig fotboll, inte U21.
Squash har otroligt många utövare.
Fler löpgrenar av längre distans.
Rugby, inte 7-manna som var i OS nu.
Innebandy vore bra för oss svenskar.
Fler kampsporter vore bra för sydostasien.

sture_lindberg
Medlem
#42 Skrivet: 21 Sep 2016 22:53

Jag vidhåller dock att schack är lätt att lära sig.

Vert
Medlem
#43 Skrivet: 22 Sep 2016 10:13

Jag tror absolut att en tioåring (eller, mer allmänt, barn) kan lära sig de viktigaste schackreglerna på kort tid. Sannolikt behövs, som HSK_Andreas säger, en uppfräschning nästa lektion, men det må väl vara hänt. Om man översätter detta till en potentiell OS-sändningar av schack så skulle man kunna inleda varje sändning med en femminutersgenomgång av reglerna alternativt - i dagens digitaliserade tidsålder - där många följer OS delvis via Internet - hänvisa till något specialklipp som man har spelat in och lagt på hemsidan, eller helt enkelt hänvisa till någon lämplig hemsida.

Dessutom ska man, som sture_lindberg säger, inte underskatta de schackkunskaper som redan finns bland folk i allmänhet. Om man någon gång berättar för en ny bekantskap att man spelar schack är reaktionen ofta, beroende på bekantskapens ålder, att "åh, det spelade jag med morfar/pappa/brorsan/syrran/bästisen när jag var liten". När man sedan frågar bekantskapen om han/hon fortfarande spelar ibland och/eller fortfarande kan spela så blir svaret emellertid ofta "nej". Detta är i och för sig knappast ett problem eftersom kunskapen ändå finns någonstans och snabbt skulle komma tillbaka med lite repetition.

Ett större problem är emellertid, som HSK_Andreas skriver att:

Citerar: HSK_Andreas, #33:
Jämför man med golf (som har massor med regler) så förstår alla att en boll som hamnar i skogen är sämre än en som ligger en meter från flaggan. Det förstår man efter 3 minuter. Efter 3 minuter förstår man inte varför Lb5 är så mycket bättre än Sd2 i en given ställning. Ännu mindre förstår man varför spelarna slutar mitt i ett parti.

Jag har många kompisar som är, i allt väsentligt, ointresserade av fotboll men som tycker att det är kul att kolla när Sverige spelar VM eller EM. De ser aldrig på fotboll annars, har aldrig spelat fotboll och kan ingenting om taktik, men kan ändå förstå sådant som "mål", "farlig målchans" och "jätteräddning", det vill säga de faktorer som avgör matchen; den allmänna medvetenheten om hur fotboll går till är helt enkelt större.

När det gäller schack är denna medvetenhet mycket mindre. Steget från att (bara) veta hur pjäserna går till att förstå koncept som "farligt angrepp", "positionell vinstställning" (som jag själv knappt vet vad det är, hehe) och liknande faktorer som avgör partiet är väldigt långt, och därmed tror jag att förhållandevis få tittare skulle kunna tillgodogöra sig schacksändningar. Å andra sidan är det som Nisse_i_Högdalen säger:

Citerar: Nisse_i_Högdalen, #34:
Den som följt de norska TV-utsändningarna från VM-matchen i schack förstår att schack kan ha en stor och tålmodig publik. I Norge tömdes städerna på folk under VM-partierna. Så visst kan det bli stor publik.
Jag tror lite osm Andreas att bara folk förstår idén så räcker det.

Men det gäller ju att sporten berör åskådarna, att de på något sätt är involverade. Som norrmännen med Carlsen. Men det gäller väl de flesta sporter utom möjlgine de allra största.

Men jag minns t.ex. itne att någon regelbundet såg på tennis eller slalom innan Borg och Stenmark blev stora. Och jag undrar hur många som ser på tennis nu.

Vad är då min slutsats med detta inlägg? Jag vet inte riktigt... Kanske helt enkelt att det förmodligen inte är så trivialt att locka folk till en schacksändning. Nog för att många svenskar vet hur man spelar schack, men för att lyckas locka dem till en OS-sändning skulle det ändå krävas någonting alldeles extra i sändningsväg även om det fanns en duktig svensk spelare; om inga duktiga svenska spelare deltog så tror jag att det vore i princip omöjligt att locka några andra än de "närmast sörjande".

lubbeluring
Medlem
#44 Skrivet: 22 Sep 2016 13:12

Det är många sporter i OS som bara dom närmast sörjande tittar på.

Så det är inget skäl till att inte ha med Schack i OS.

Schack har potential.
Alla världens länder har Schackspelare..

Jämför med hur många länder som utövar skidskytte
eller Ishockey.

Schackspelare runt om i världen räknas i miljoner.
Hur många hoppar stavhopp?

ålänning
Medlem
#45 Skrivet: 22 Sep 2016 13:24

Schack är ju inte sport!lol

sture_lindberg
Medlem
#46 Skrivet: 22 Sep 2016 16:44

Citerar: lubbeluring, #44:
Det är många sporter i OS som bara dom närmast sörjande tittar på.

Så det är inget skäl till att inte ha med Schack i OS.

Schack har potential.
Alla världens länder har Schackspelare..

Jämför med hur många länder som utövar skidskytte
eller Ishockey.

Schackspelare runt om i världen räknas i miljoner.
Hur många hoppar stavhopp?

Mycket bra inlägg !

Vert
Medlem
#47 Skrivet: 22 Sep 2016 17:02 - Redigerad av: Vert

Citerar: lubbeluring, #44:
Schackspelare runt om i världen räknas i miljoner.
Hur många hoppar stavhopp?

Det är väl inte rimligt att jämföra schack med stavhopp? Den gren som stavhopp räknas till är friidrotten, och friidrotten är sannolikt avsevärt större än schacket.

Citerar: lubbeluring, #44:
Det är många sporter i OS som bara dom närmast sörjande tittar på.

Så det är inget skäl till att inte ha med Schack i OS.

Nja, stämmer verkligen detta? Jag tror att samtliga OS-sporter når mångmiljonpublik under OS just därför att de är med i OS. Detta gäller oavsett hur obetydlig sporten är när det inte är OS. Om vi tar dubbeltrap (lerduveskytte) eller curling som exempel, så kan jag tänka mig att dessa sporter för en tämligen tynande tillvaro för det mesta, men lever upp när det är OS.

Frågan IOK måste ställa sig när det gäller schacket (som ju också kan sägas föra en jämförelsevis tynande tillvaro) är: kan schacket uppnå samma typ av tillfälliga intresseuppgång i samband med OS? Skulle, på det sätt som sker med andra sporter, tittarna bänka sig framför teveapparaterna (eller det medium genom vilket man nu följer OS-sändningarna) för att titta på schack? Skulle mina sport- men ej schackintresserade vänner - som vart fjärde år tittar på curling, mountainbike, snowboard, gymnastik, bancykling, landhockey, short track m.m. (även om inga svenska deltagare är med) - vara beredda att också avsätta tid för att titta på schack? Hur gärna jag än skulle vilja svara ja på den frågan så är jag rädd för att svaret är ett ganska rungande nej.

Är popularitetsfrågorna de enda frågor IOK måste ställa sig? Nej, inte riktigt. Det finns andra aspekter. Passar schack in OS-familjen? Uppfyller schack sinnebilden av OS, som kopplas till Pierre de Coubertin, sportmannaskap, idén om vikten av fysisk fostran m.m.? Jag tvingas motvilligt medge att svaret på många av dessa frågor dessvärre är nej.

(Det är för all del inte alla nuvarande OS-grenar som passar så värst bra in på dessa kriterier, men det är naturligtvis lättare att behålla sin plats än att ta sig in på programmet.)

Nej, hur gärna jag än skulle vilja säga att schack skulle passa in jättebra på OS så kan jag inte riktigt se att detta stämmer. Som jag har nämnt ovan baserar jag detta på ett flertal faktorer, men den absolut viktigaste, särskilt nuförtiden, är den kommersiella; jag har helt enkelt förtvivlat svårt att se schack skulle vara lika attraktivt ur ett sändningsrättighetsperspektiv som de två nyaste grenarna, golf och tennis, och av denna anledning tror jag att vi kan sluta hoppas på schack i "riktiga" OS.

sture_lindberg
Medlem
#48 Skrivet: 22 Sep 2016 17:07

Citerar: Vert, #47:
Nja, stämmer verkligen detta? Jag tror att samtliga OS-sporter når mångmiljonpublik under OS just därför att de är med i OS. Detta gäller oavsett hur obetydlig sporten är när det inte är OS. Om vi tar dubbeltrap (lerduveskytte) eller curling som exempel, så kan jag tänka mig att dessa sporter för en tämligen tynande tillvaro för det mesta, men lever upp när det är OS.


Och vad är det som skulle hindra att schack "lever upp i OS ?

Vert
Medlem
#49 Skrivet: 22 Sep 2016 17:32

Citerar: sture_lindberg, #48:
Och vad är det som skulle hindra att schack "lever upp i OS ?

Det har jag redan skrivit, bl.a. i stycket efter det av dig citerade.

Citerar: Vert, #43:
Jag har många kompisar som är, i allt väsentligt, ointresserade av fotboll men som tycker att det är kul att kolla när Sverige spelar VM eller EM. De ser aldrig på fotboll annars, har aldrig spelat fotboll och kan ingenting om taktik, men kan ändå förstå sådant som "mål", "farlig målchans" och "jätteräddning", det vill säga de faktorer som avgör matchen; den allmänna medvetenheten om hur fotboll går till är helt enkelt större.

När det gäller schack är denna medvetenhet mycket mindre. Steget från att (bara) veta hur pjäserna går till att förstå koncept som "farligt angrepp", "positionell vinstställning" (som jag själv knappt vet vad det är, hehe) och liknande faktorer som avgör partiet är väldigt långt, och därmed tror jag att förhållandevis få tittare skulle kunna tillgodogöra sig schacksändningar.


Citerar: Vert, #47:
Frågan IOK måste ställa sig när det gäller schacket (som ju också kan sägas föra en jämförelsevis tynande tillvaro) är: kan schacket uppnå samma typ av tillfälliga intresseuppgång i samband med OS? Skulle, på det sätt som sker med andra sporter, tittarna bänka sig framför teveapparaterna (eller det medium genom vilket man nu följer OS-sändningarna) för att titta på schack? Skulle mina sport- men ej schackintresserade vänner - som vart fjärde år tittar på curling, mountainbike, snowboard, gymnastik, bancykling, landhockey, short track m.m. (även om inga svenska deltagare är med) - vara beredda att också avsätta tid för att titta på schack? Hur gärna jag än skulle vilja svara ja på den frågan så är jag rädd för att svaret är ett ganska rungande nej.


timmy
Medlem
#50 Skrivet: 22 Sep 2016 18:11

Man kan ju heller inte jämföra hur många som spelar schack i världen utan hur många aktiva klubbspelare som finns. Annars är det ju som att jämföra hur många som har ett badmintonrack hemma och att de räknas som badmintonspelare.

Hållet också med Sture och Vert att det finns en del tveksamma sporter med som innefattar hästar och olika skjutvapen.

lubbeluring
Medlem
#51 Skrivet: 22 Sep 2016 22:13

För att svara på frågan i första inlägget.
Jomen, visst vore det roligt om Schack blir en OS-gren.
Med fördel i vinter-OS.

sture_lindberg
Medlem
#52 Skrivet: 22 Sep 2016 23:41

Så klart det skulle vara roligt med schack i OS
Och jag tror det kommer så småningom.

Vert
Medlem
#53 Skrivet: 22 Sep 2016 23:59

Citerar: lubbeluring, #51:
Jomen, visst vore det roligt om Schack blir en OS-gren.

Citerar: sture_lindberg, #52:
Så klart det skulle vara roligt med schack i OS

Detta håller jag helt med om!

J_Ahlin
Medlem
#54 Skrivet: 23 Sep 2016 01:30

En jäkla massa text men jag nöjer mig med att svara på första inlägg (tror jag). Schack hör hemma på vinter OS gärna i en hall intill curlingen då jag tippar att publiken till de båda har liknande mentalitet. Ingen kommer fatta varför schack är på sommar OS och det kommer vara klart mindre intresse i konkurrens med utomhus aktiviteter i solen Sedan skulle jag gärna se både individuellt och lag. Pingisen i somras hade ett upplägg där de åtta mest framgångsrika nationerna i individuella garanterades en plats i lagklass med kvartsfinaler som start.

J_Ahlin
Medlem
#55 Skrivet: 23 Sep 2016 01:35

En massa åsikter om att Schack inte skulle fylla sin plats.. Varifrån kommer ett sådant antagande? Och vem har sagt att schack inte kan bli lika publikt som curling?

sture_lindberg
Medlem
#56 Skrivet: 23 Sep 2016 02:46

Citerar: J_Ahlin, #55:
Och vem har sagt att schack inte kan bli lika publikt som curling?

Vert tror jag är den som påstår detta.

Läs detta...

Citerar: Vert, #49:
När det gäller schack är denna medvetenhet mycket mindre. Steget från att (bara) veta hur pjäserna går till att förstå koncept som "farligt angrepp", "positionell vinstställning" (som jag själv knappt vet vad det är, hehe) och liknande faktorer som avgör partiet är väldigt långt, och därmed tror jag att förhållandevis få tittare skulle kunna tillgodogöra sig schacksändningar.


Vert
Medlem
#57 Skrivet: 23 Sep 2016 07:24

Citerar: J_Ahlin, #55:
En massa åsikter om att Schack inte skulle fylla sin plats.. Varifrån kommer ett sådant antagande? Och vem har sagt att schack inte kan bli lika publikt som curling?

Det är, som sture_lindberg mycket riktigt säger, i första hand jag som tvivlar. De argument som ligger till grund för detta tvivel sammanfattar jag i inlägg #49.

vpaavola
Medlem
#58 Skrivet: 23 Sep 2016 09:24

Citerar: J_Ahlin, #55:
Och vem har sagt att schack inte kan bli lika publikt som curling?


Med all respekt för er som kan schack; Det kan vem som helst, som har sett både curlingmatch och schackparti.
Schack har väldig små möjligheter att bli stor publiksport. Det är alldeles för lite action i schack och det lilla som händer är obegripligt för 99,9% av jordens befolkning.

LuleErik
Medlem
#59 Skrivet: 23 Sep 2016 11:06

Citerar: vpaavola, #58:
Schack har väldig små möjligheter att bli stor publiksport. Det är alldeles för lite action i schack och det lilla som händer är obegripligt för 99,9% av jordens befolkning.


Jag håller inte med dig.
Schack livesänds och är redan en stor publiksport i världen på internet.
Om du menar på traditionellt vis på tv i Sverige så har du tyvärr rätt.
I Norge är det hur stort som helst.Det handlar om att Sverige på klubbnivå behöver mellanhänder för att fånga schackfyran till klubbarna.Fast jag skulle se att man började redan att lära ut schack i förskoleklasserna och dagis.
Schack har ett av de största fördelarna där "alla kan vara med på lika villkor" Så där juniorverksamheten fungerar har schacket väldigt stora fördelar jämfört med andra "sporter".
Schack skulle kunna lära sig mycket hur basket föreningarna gör för att hålla liv i verksamheter.
De engagerar föräldrarna direkt till lagledare,coacher mm på deras uppstartmöten.

timmy
Medlem
#60 Skrivet: 23 Sep 2016 13:12

Citerar: LuleErik, #59:
Fast jag skulle se att man började redan att lära ut schack i förskoleklasserna och dagis.


Nej! Här har man tydliga läroplaner.

Dessutom måste jag som specialist i fysisk aktivitet och idrottsmedicin slå ett stort slag för betydelsen av rörelse och utomhusaktiviteter i yngre år, men det är ju förstås en helt annan diskussion än rubriken och kan tas upp i annan tråd om man så vill.


Jag tror nog att de flesta här på SchackOnline är överens om att det skulle vara intressant och kul om schack blev en OS-sport, men vi får väl anses som något jäviga

Det som vi inte är överens om är om det är en bra publiksport eller ej, om det skulle väcka större intresse för schacket på det stora hela eller vilken/vilka sporter det skull ersätta alternativt vilken sport som skulle kunna vara före schacket i kön till att bli OS-sport.

Var detta en bra sammanfattning av tråden?

<< . 1 . 2 . 3 . >>
Detta ämne är stängt. Du kan inte skicka svar.
 

Powered by forum software miniBB™ © 2001-2006