Diskussionsforum

 - Forum - Statistik - Sök -
schackOnline diskussionsforum / Schackdiskussion / Löparen. Är det någon skillnad på löparna?
Författare Meddelande
olaloke
Medlem
#1 Skrivet: 19 Apr 2016 12:21

Ibland

olaloke
Medlem
#2 Skrivet: 19 Apr 2016 12:24

Ibland hör man någon tala om bad bishop, och jag tror då att de menar att ställningen gör den ena löparen till dålig, men finns det någon reell skillnad mellan löparna? Själv tycker jag den som går på vita rutor är bättre, och det gäller både den svarta och vita löparen. Är det bara bullshit?

chessexplorer
Medlem
#3 Skrivet: 19 Apr 2016 12:36 - Redigerad av: chessexplorer

Vitfältslöparen är förmodligen bättre för dig på grund av de spelöppningar du väljer.

gubbengrå
Medlem
#4 Skrivet: 19 Apr 2016 12:41

Jag tror att definitionen på begreppet "dålig löpare " helt enkelt är " en löpare, som är hindrad av sina egna bönder " Ingenting annat . Ju mer hindrad desto sämre.

Alltså : Det är bondestrukturen som föranleder talet om "dålig löpare".

Abdab
Medlem
#5 Skrivet: 19 Apr 2016 12:50

Ärade schackspelare! Jag håller helt med gubbengrå då en löpare som är hindrad av sina egna bönder just inte är något annat än en merbonde, vilket man (förstås) bör undvika. Håller även med vad chessexplorer framför enär en löpares styrka (och svaghet) sammanhänger med valet av öppning.

olaloke
Medlem
#6 Skrivet: 19 Apr 2016 12:58

Ok, men schack är ju inte helt symmetriskt. Då skulle brädet haft 9 rutor i botten. Men om ni inte märkt av någon skillnad ( och jag tycker inte det borde vara det , så fine).

chessexplorer
Medlem
#7 Skrivet: 19 Apr 2016 13:02

Om brädet hade haft 9x9 rutor så skulle den ena löparen vara klart bättre än den andra för då har alla hörnrutor samma färg.

IvarBlå1
#8 Skrivet: 19 Apr 2016 13:07

Intrssant debatt om pjäser. Dam + 2 springare är alltid bättre än Dam + 2 Löpare utan fribonde. Så har jag upplevt det.

sture_lindberg
Medlem
#9 Skrivet: 19 Apr 2016 13:31

Citerar: IvarBlå1, #8:
är alltid bättre

Knappast "alltid "...

Allt beror ju på den aktuella ställningen naturligtvis.

IvarBlå1
#10 Skrivet: 19 Apr 2016 13:42

Ok.nästan alltid

G_arvid
Medlem
#11 Skrivet: 19 Apr 2016 14:33

Generellt sett är väl löparen bättre ju färre bönder som står i vägen. Att en löpare är dålig bara när den hindras av egna bönder köper jag inte. Det är inte bra om motståndarens bönder står i vägen heller - i alla fall inte i mittspelet.

Vert
Medlem
#12 Skrivet: 19 Apr 2016 14:51

Några reflektioner:

Jag skulle säga att springaren anses vara bättre än löparen i mittspelet, då det generellt sett är lite för många bönder kvar för att löparen ska komma till sin rätt fullt ut.

Omvänt anses väl löparen vara bättre i slutspelet - särskilt om det finns bönder kvar på båda flyglarna - eftersom den har en större verkningsradie än springaren när materialet blir begränsat.

Jag tycker själv att vitfältslöparen är bättre när man spelar vit, men att de båda löparna är jämnbra när man spelar svart. Precis som chessexplorer och Abdab nämner beror detta emellertid förmodligen på mina öppningsval.

Jag tycker mig minnas att Axel Smith, förmodligen i någon gammal Tidskrift för Schack, hävdat att löparparet är bättre än springarparet och att löparparet är värt en bonde eftersom man "alltid" håller remi med minusbonde om man har löparparet.

Sist och slutligen, ett exempel på löparparets styrka där vit, som har löparparet, vinner partiet trots en minusbonde i slutställningen: http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=10322 03

LuleErik
Medlem
#13 Skrivet: 19 Apr 2016 15:12

Tack Vert!
Alltid bra att få med exempel.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bishop_%28chess%29
https://www.youtube.com/watch?v=phI82EetT_w

LuleErik
Medlem
#14 Skrivet: 19 Apr 2016 15:13

Tack Vert!
Alltid bra att få med exempel.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bishop_%28chess%29
https://www.youtube.com/watch?v=phI82EetT_w

LuleErik
Medlem
#15 Skrivet: 19 Apr 2016 15:18

Bra springare mot dålig löpare
http://www.chessgames.com/perl/chesscollection?cid =1010676

G_arvid
Medlem
#16 Skrivet: 19 Apr 2016 15:42

Ulf Andersson var känd för sin förmåga att manövrera med springarna...

hypermodernist
Medlem
#17 Skrivet: 19 Apr 2016 15:48

Någon storhet (Tal?) sa att en löparen är bättre, men springaren farligare. Jag tycker att det ligger en del i det. När hästarna börjar hoppa omkring vet man aldrig vad som händer.

G_arvid
Medlem
#18 Skrivet: 19 Apr 2016 17:07

Jag kände en blixtspecialist som alltid såg till att behålla minst en springare till slutet. Löparen kan man neutralisera genom att ställa pjäserna på rutor av motsatt färg, men med springardragen måste man alltid tänka till lite för att se var pjäsen är på väg...

LuleErik
Medlem
#19 Skrivet: 19 Apr 2016 19:41

Jag tycker det är svårare att spela med springare jämfört med löoare.
Undantag kan vara låsta ställningar och bara bönder på samma sida med springaren mot löparen eller tex om bönderna är på samma färg som löparen så är springaren bättre.
Jag håller med om att Ulf Andersson är väldigt bra på att spela med springare.

gubbengrå
Medlem
#20 Skrivet: 19 Apr 2016 21:18

Ofta är det nog en klar kvalitativ skillnad mellan vit- och svartfältaren i ett enskilt parti, åtminstone innan ställningen öppnats upp tillräckligt för båda. Men vilken som är bäst beror mest på bönderna

Du måste logga in för att kunna posta!
 

Powered by forum software miniBB™ © 2001-2006