Diskussionsforum

 - Forum - Statistik - Sök -
schackOnline diskussionsforum / Schackdiskussion / Vederlagda öppningar med 1.e4
. 1 . 2 . 3 . >>
Författare Meddelande
aljechinsson27
Medlem
#1 Skrivet: 8 Okt 2014 17:09

Är det någon som vet vilka öppningar och varianter som spelades från 90-talet till nu som är vederlagda? Polugajevskivarianten i sicillianskt har jag för mig är vederlagd och testamentsbonen ser man heller aldrig till eller är det jag som inte är uppdaterad?

Kleimark
#2 Skrivet: 8 Okt 2014 17:14

Ingen av dem du nämner är vederlagd, men det beror helt på vad man menar med "vederlagd".

aljechinsson27
Medlem
#3 Skrivet: 8 Okt 2014 17:19

Jag menar varianter där antingen vit eller svart får avgörande fördel. Fischer sa ju att Kungsgambiten förlorar forcerat. Någon som har sett "vederläggningen"?

aljechinsson27
Medlem
#4 Skrivet: 8 Okt 2014 17:25

Fast det är nog mer adekvat att tala om öppningar som ger den ena parten stor fördel...

Leifur
Medlem
#5 Skrivet: 8 Okt 2014 17:28

I skarpt spel kan man nog aldrig riktigt tala om vederlagda öppningar. Varför inte ibland ge sig in i oklara öppningar för att eventuellt överraska motståndaren och få en taktisk fördel?

aljechinsson27
Medlem
#6 Skrivet: 8 Okt 2014 17:32

Men om man med hjälp av en dator kan visa att en variant är ospelbar är det väl dumt att ge sig in i den mot en stark spelare?

Leifur
Medlem
#7 Skrivet: 8 Okt 2014 17:34

Jo, mot de starkare spelarna kan det vara bättre att ta det lite lugnt, men ibland fungerar det även mot dem. Man kan få dem att tro att man är specialpreparerad..

Leifur
Medlem
#8 Skrivet: 8 Okt 2014 17:38

Jag spelade en variant i Bird som vit mot den dåvarande Svenska mästaren där jag offrade springare för bonde och fick angrepp på honom. Tror inte han var speciellt skakad men jag gick inte fel förrän i 21:a draget. Lite kaxigt var det av mig, det tyckte i alla fall han.

aljechinsson27
Medlem
#9 Skrivet: 8 Okt 2014 18:02

Jag spelade mitt första öppna JSM -77 och mötte Anders Kling från Östervåla som hade en bit över2000. Han spelade Marshallgambit som jag kunde noll om. Jag gjorde ett drag som skulle gett svart avgörande fördel. Men jag bara spelade efter huvudet och vann. Så visst, ibland träffar man bulls eye men det är inte ofta. Och definitivt inte när man möter spelare över 2400.

Leifur
Medlem
#10 Skrivet: 8 Okt 2014 22:00

Skandinaviskt ser man aldrig nu för tiden. Det borde väl bero på att den inte är så bra för svart?

barr
Medlem
#11 Skrivet: 8 Okt 2014 22:09

Carlsen har valt att spela skandinaviskt om jag inte missminner mig totalt. Tror att han valde att spela damen till d6 eller d8 efter att vit hotat med springaren.

aljechinsson27
Medlem
#12 Skrivet: 8 Okt 2014 22:10

Jag har experimenterat med den och på blixtsajter mot starka spelare med framgång ,men då med Dd8 istället för a5 .Vit kommer ingen stans men Owens försvar har jag inte sett på länge.

Kleimark
#13 Skrivet: 8 Okt 2014 22:10 - Redigerad av: Kleimark

I MegaDatabase 2014 med filtrering för Skandinaviskt och spelare med elo >= 2350 ger att det spelades 1070 partier med Skandinaviskt. Detta kan jämföras med övriga öppningar:

1...c5 22605 partier
1...e5 13459 partier
1...e6 6670 partier
1...c6 5240 partier
1...d6 2223 partier
1...g6 1144 partier
1...Sf6 618 partier
1...Sc6 125 partier
1...b6 60 partier
1...a6 18 partier

DrBeep
Medlem
#14 Skrivet: 8 Okt 2014 22:11

Jag spelar gärna skandinaviskt och tycker att den ofta fungerar bra efter 2. ... Sf6, men det kanske är därför jag har 1400 i rating Men å andra sidan förlorar jag ju med vitt också...

Kleimark
#15 Skrivet: 8 Okt 2014 22:16

Citerar: barr, #11:
Carlsen har valt att spela skandinaviskt om jag inte missminner mig totalt. Tror att han valde att spela damen till d6 eller d8 efter att vit hotat med springaren.


I det partiet som fanns spelade han 2...Sf6

1.e4 d5 2.exd5 Sf6 3. d4 Lg4 o.s.v.

Det blev remi.

aljechinsson27
Medlem
#16 Skrivet: 8 Okt 2014 22:18

Kan det verkligen stämma att Polugajevskivarianten inte är vederla7gd? Jag har ett klart minne av att det var en bonde på e7 som begravde den??

barr
Medlem
#17 Skrivet: 8 Okt 2014 22:22

Citerar: Kleimark, #15:
I det partiet som fanns


Tack! Hade åtminstone rätt i att han spelat 1. e4 d5 som svart.

aljechinsson27
Medlem
#18 Skrivet: 8 Okt 2014 22:35

En 4annan festlig variant är e4 g5 som man kan spela i blixt,eller d4 b5. Efter 2 d4 tänker man en en halv minut innan man spelar Lg7. De slår nästan alltid bonden och c5 kommer snabbt som Bolt (som för övrigt betyder blixt). och det blir nästan alltid utjämnnig. Jag har ingen teori över det men i blixt är den OK

Dwalin
Medlem
#19 Skrivet: 8 Okt 2014 23:13

Citerar: barr, #11:
Carlsen har valt att spela skandinaviskt om jag inte missminner mig totalt. Tror att han valde att spela damen till d6 eller d8 efter att vit hotat med springaren.


Jag tror det var Caruana som spelade Dd6 i en tunering för 1-2 år sedan. Men det är en spelare som då också var i världstoppen.

G_arvid
Medlem
#20 Skrivet: 9 Okt 2014 06:31

Citerar: Kleimark, #13:
I MegaDatabase 2014 med filtrering för Skandinaviskt och spelare med elo >= 2350 ger att det spelades 1070 partier med Skandinaviskt. Detta kan jämföras med övriga öppningar:

1...c5 22605 partier
1...e5 13459 partier
1...e6 6670 partier
1...c6 5240 partier
1...d6 2223 partier
1...g6 1144 partier
1...Sf6 618 partier
1...Sc6 125 partier
1...b6 60 partier
1...a6 18 partier

Hade de mindre populära öppningarna sämre vinstprocent än de mest spelade?

aljechinsson27
Medlem
#21 Skrivet: 9 Okt 2014 08:09

Skandinaviskt är näst intill omöjlig för svart att vinna mellan 2 elitspelare i ett långparti. Det är nog därför som den inte spelas oftare.

aljechinsson27
Medlem
#22 Skrivet: 9 Okt 2014 08:26

I alla fall efter Dd8,har man inte mycket att hoppas på. Det blir ett statist(ikt) spel med en massa avbyten i mittspelet. Men jag är ändå förvånad för efter 2e6 blir det enormt skarpt spel. Känner en elitspelare och han har mycket stor framgång med den.

G_arvid
Medlem
#23 Skrivet: 9 Okt 2014 08:27

Citerar: aljechinsson27, #21:
Skandinaviskt är näst intill omöjlig för svart att vinna mellan 2 elitspelare i ett långparti. Det är nog därför som den inte spelas oftare

Det finns skarpa (men riskabla) varianter i Skndinaviskt, men om svart väljer solida fortsättningar blir det ofta ett spel som liknar Caro-Kann, som inte heller är lätt att vinna som svart med.

aljechinsson27
Medlem
#24 Skrivet: 9 Okt 2014 08:36

Åtminstone om vit tar bonden på e6

aljechinsson27
Medlem
#25 Skrivet: 9 Okt 2014 09:02

Nä, Caro-kann ger också för det mesta statiskt spel, undantag g:f6, e5 Lf5 g4, och den med tidigt Sg5.Men alla öppningar kan man välja om man vill ha ett skarpt eller statiskt spel.I

G_arvid
Medlem
#26 Skrivet: 9 Okt 2014 09:12

Som vit är det lättare att välja skarpa varianter, ska man göra det som svart måste man ta större risker och ibland tangera gränsen för det osunda.

aljechinsson27
Medlem
#27 Skrivet: 9 Okt 2014 09:43

Men jag har fortfarande inte fått något svar på om Polugajevskivarianten är vederlagd, mer än av Kleimark, men jag tror att han missförstod vad jag menar med vederlagd. Jag menar en variant där man har stor fördel.

Kleimark
#28 Skrivet: 9 Okt 2014 10:49

Citerar: aljechinsson27, #3:
Jag menar varianter där antingen vit eller svart får avgörande fördel.


aljechinsson27
Medlem
#29 Skrivet: 9 Okt 2014 12:25

J, jag tänkte för snabbt där men när jag sedan efter att du frågat vad du menar med vederlagd så kom det inget svar när jag ändrade till stor fördel. Varför frågar du då efter att ha svarat att Polugajevskivarianten och testamentsbonden inte är vederlagda vad jag menar med vederlagda, och du får det som jag egentligen menade? Jag tycker att det hör till god ton att du då svarar när du själv har ställt en fråga och fått en definition.

Kleimark
#30 Skrivet: 9 Okt 2014 12:34

Du skrev att det "är mer adekvat att tala om öppningar som ger den ena parten stor fördel", men din definition på vederläggande ändrades inte i och med detta, eftersom du inte skrev att du ändrade dig, utan endast skrev att det var mer adekvat.

. 1 . 2 . 3 . >>
Du måste logga in för att kunna posta!
 

Powered by forum software miniBB™ © 2001-2006