Diskussionsforum

 - Forum - Statistik - Sök -
schackOnline diskussionsforum / Schackdiskussion / Svårmött öppning
. 1 . 2 . >>
Författare Meddelande
Chesswarrior
Medlem
#1 Skrivet: 30 Nov 2011 21:04

Jag spelade nyss ett parti som vit med denna öppning

Jag vann men kom klart sämre i öppningen. När jag kollade upp statistik från chessgames.com så talade öppningen i klar favör för svart:

Vit vinner: 27,8 %
Remi: 26,4 %
Svart vinner: 45,8 %

Iden med öppningen är så vitt jag förstår att slå på c3 med g7löparen så fort tillfälle ges och sedan sätta press mot vits c3 och c4 bönder.

Någon som har någon aning om hur vit ska lägga upp sin strategi mot denna öppning?

mugabe
Medlem
#2 Skrivet: 30 Nov 2011 22:36

Ett fianchetto där man omedelbart släpper löparen mot en springare låter mer eller mindre kasst. Anlednngen till dess synbara effektivitet är sannolikt att det bara spelas i partier mellan lägre rankade spelare. Spela Sf3 i diagramställningen.

Flyer
Medlem
#3 Skrivet: 30 Nov 2011 23:01 - Redigerad av: Flyer

Statistiken känns aningen missvisande. Jag gissar att i princip alla svartspelare som spelar så spelar det regelbundet, alltså ska statistiken ses i ljuset av att svartspelaren har stor erfarenhet av öppningen och kanske till och med kan några fällor medans vitspelaren är helt ute i okänd terräng.

Malvan
Medlem
#4 Skrivet: 30 Nov 2011 23:06

Citerar: mugabe, #2:
Spela Sf3 i diagramställningen.


Det skulle jag också göra, men svart svarar antagligen med Sc6 och hotar åter på d4.

mugabe
Medlem
#5 Skrivet: 30 Nov 2011 23:13

e3?

Sissa
Medlem
#6 Skrivet: 30 Nov 2011 23:29

Vad sags om
1. d4 g6 2. c4 Lg7 3. e4 c5 4. d5

Malvan
Medlem
#7 Skrivet: 30 Nov 2011 23:48

Citerar: Sissa, #6:
3. e4


Enligt diagrammet spelar vit 3. Sc3.

Sissa
Medlem
#8 Skrivet: 30 Nov 2011 23:50

Jag vet ;). Foreslog bara ett alternativt satt att mota svart

Hansenx5
Medlem
#9 Skrivet: 1 Dec 2011 01:16

Oprindelig stilling: 1.d4 g6 2.c4 Bg7 3.Nc3 c5!?
Hvad med: 4. d5-Bxc3+ 5.bxc3-Nf6 6.Qc2-d6 7.e4... og hvid har et stærkt centrum.

Malvan
Medlem
#10 Skrivet: 1 Dec 2011 04:08

A:


B:


PlippyPloppyCheesenose
Medlem
#11 Skrivet: 1 Dec 2011 05:14 - Redigerad av: PlippyPloppyCheesenose

Med det hålet på de svarta fälten på kungsflygeln skulle jag betrakta det som en sämre variant av Nimzoindiskt. I princip borde det vara farligt för svart att rockera kort (h5 eller f4, Sf3,e5) och långt (b-linjen). I Nimzo



spelar väl svart ofta c5 och Sc6-a5, och det funkar ju inte här.

Sissa
Medlem
#12 Skrivet: 1 Dec 2011 06:44

Haller med. Om svarts strategi ar att skapa en dubbelbonde for vit bor Nimzo-indiskt vara ett battre satt.

Huvudvarianten verkar vara 1. d4 g6 2. c4 Lg7 3. Sc3 c5 4. d5 Lxc3+ 5. bxc3 f5, som i min Mega Database har spelats nastan 1000 ganger med endast 42% som resultat for vit.

Dock varderar Deep Rybka stallningen till cirka 0.4 i vits fordel och foreslar 6. f3 foljt av 7. e4.

Chesswarrior
Medlem
#13 Skrivet: 1 Dec 2011 07:07

Så jag kan dra slutsatsen att öppningen inte ska undvikas av vit ?

Sissa
Medlem
#14 Skrivet: 1 Dec 2011 08:01

Nej den ska vara fullt spelbar, aven om den laga statistiken for vit indikerar att det finns en del satt att ga fel i den.

Martin_Lokander
Medlem
#15 Skrivet: 1 Dec 2011 08:54

Har för mig att ett av huvuddragen är det omedelbara 6.e4.

Fick möta denna öppning i Påskturneringen 2009 och senast i Bad Wiessee för två månader sedan. Vann båda

PlippyPloppyCheesenose
Medlem
#16 Skrivet: 1 Dec 2011 11:47

Citerar: Sissa, #12:
Huvudvarianten verkar vara 1. d4 g6 2. c4 Lg7 3. Sc3 c5 4. d5 Lxc3+ 5. bxc3 f5, som i min Mega Database har spelats nastan 1000 ganger med endast 42% som resultat for vit.


Filtrera bort alla partier där en eller båda spelare har under 2200 Elo så får man en bättre bild.

Malvan
Medlem
#17 Skrivet: 1 Dec 2011 13:39

Citerar: PlippyPloppyCheesenose, #11:
I princip borde det vara farligt för svart att rockera kort (h5 eller f4, Sf3,e5) och långt (b-linjen).


Antar att du menar diagram B i #10 som Hansenx5 föreslog. Där hotar vit att förhindra kort rockad genom Lh6.

Chesswarrior
Medlem
#18 Skrivet: 1 Dec 2011 16:22

Citerar: PlippyPloppyCheesenose, #16:
Filtrera bort alla partier där en eller båda spelare har under 2200 Elo så får man en bättre bild.


Om man har under 2200 i spelstyrka, vilket jag har, bör jag undvika den då?

Vad är det vit försöker uppnå i öppningen? Svart kommer troligen spela enbart på att pressa c3, och c4-bönderna med Da5, La6 och kanske Se5 om det går, jag har ganska dålig strategisk syn. Men jag får i alla fall känslan av att de som spelar detta gör det för att vinna någon eller båda vits c-bönder.

Hur ska vit placera sina pjäser? Ska man försvara c-bönderna eller försöka skapa spel på kungsflygeln?

Mayo
Medlem
#19 Skrivet: 1 Dec 2011 17:25 - Redigerad av: Mayo

Citerar: Chesswarrior, #18:
Om man har under 2200 i spelstyrka, vilket jag har, bör jag undvika den då?
Vad är det vit försöker uppnå i öppningen? Svart kommer troligen spela enbart på att pressa c3, och c4-bönderna med Da5, La6 och kanske Se5 om det går, jag har ganska dålig strategisk syn. Men jag får i alla fall känslan av att de som spelar detta gör det för att vinna någon eller båda vits c-bönder.
Hur ska vit placera sina pjäser? Ska man försvara c-bönderna eller försöka skapa spel på kungsflygeln?


Jag skulle börja med att söka fram partier från ställningen och se hur (starka) vitspelare har behandlat den. Dessutom hade ju Martin två vinstpartier, som han kanske kan delge?

Chesswarrior
Medlem
#20 Skrivet: 1 Dec 2011 18:03

Citerar: Mayo, #19:
Jag skulle börja med att söka fram partier från ställningen


Tyvär har jag inte Chessbase dyl .

Kleimark
#21 Skrivet: 1 Dec 2011 20:05

Vad har du då?

Chesswarrior
Medlem
#22 Skrivet: 1 Dec 2011 20:46

Fritz 11, men öppningsboken där raderades .

Så när det gäller öppningar, ingenting egentligen.

Kleimark
#23 Skrivet: 1 Dec 2011 20:58 - Redigerad av: Kleimark

http://www.mark.schack.se/bas2.html

Här har du 2718 partier i öppningen du efterfrågade. Håll till godo.

Chesswarrior
Medlem
#24 Skrivet: 1 Dec 2011 21:17

Tack!

Kleimark
#25 Skrivet: 1 Dec 2011 21:19

Det var så litet så.

Martin_Lokander
Medlem
#26 Skrivet: 1 Dec 2011 21:23

Mina partier ska ingenstans Får väl erkänna att jag misslyckades senast med öppningen, kom nästan något sämre. Nåväl, så fort öppningen tog slut så tog även min motståndares bra drag slut

Lycka till! Öppningen är inte såå vanlig ändå, bör inte möta den alltför ofta.

Kleimark
#27 Skrivet: 1 Dec 2011 21:44 - Redigerad av: Kleimark

Citerar: Martin_Lokander, #26:
Mina partier ska ingenstans


Jag har åtminstone 625 av dina partier. Du hade faktiskt inte spelat ett enda parti med denna öppningen.

Martin_Lokander
Medlem
#28 Skrivet: 1 Dec 2011 21:45

Partier på SchackOnline bryr jag mig inget om
Och jag menade alltså på att jag mött öppningen 2 gånger i långparti över brädet.

Mayo
Medlem
#29 Skrivet: 2 Dec 2011 11:05

Citerar: Chesswarrior, #20:
Tyvär har jag inte Chessbase dyl


Det har du visst . www.chesslive.de är en länk till är deras onlinedatabas. Knappa in dragen på brädet och klicka på sökknappen. Men du bör kunna hitta en del av partierna på www.chessgames.com. också.

Martin_Lokander
Medlem
#30 Skrivet: 2 Dec 2011 11:51

Bra länk, även om jag tycker att den har blivit mycket seg. Det kanske endast är min dator

www.365chess.com är en annan sida som jag använder då och då.

. 1 . 2 . >>
Du måste logga in för att kunna posta!
 

Powered by forum software miniBB™ © 2001-2006