Diskussionsforum

 - Forum - Statistik - Sök -
schackOnline diskussionsforum / Schackdiskussion / Världens bästa schackspelare genom tiderna?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Författare Meddelande
storalf
Medlem
#61 Skrivet: 21 Jun 2010 23:28

En som bör vara med i diskussionen är Kramnik. Hans karriär har kantats av sjukdomar men han är den enda som besegrat Kasparov i en match och har totalt plusresultat mot Kasparov, 9-8 med 50 remier.

barr
Medlem
#62 Skrivet: 22 Jun 2010 00:07

"Världens bästa schackspelare genom tiderna?"

Varför är det i princip bara närschackspelare som kommer på tal? De bästa korrschackspelarna skulle kanske vinna mot ovan nämnda spelare i en korrschackturnering.

storalf
Medlem
#63 Skrivet: 22 Jun 2010 00:26

Intressant fråga som nästan förtjänar en egen tråd. Jag tror toppspelare i världen skulle göra väldigt bra ifrån sig på korrschack också.

sture_lindberg
Medlem
#64 Skrivet: 22 Jun 2010 00:28

Ska vi inte ha en lista över blixtspelare då också?

barr
Medlem
#65 Skrivet: 22 Jun 2010 00:38

Citerar: sture_lindberg, #64:
Ska vi inte ha en lista över blixtspelare då också?


Nä, jag vill inte ha fler listor, utan mest belysa frågan från ytterligare ett håll. Förutom skillnaden i vilken tid olika mästare levt i, så finns ju skillnaden mellan olika discipliner.

Som jämförelse, "Vem var den bäste löparen av Gunder Hägg och Carl Lewis?" Tidskillnad plus distansskillnad gör att det är svårt att jämföra.

shieldfire
Medlem
#66 Skrivet: 22 Jun 2010 04:12 - Redigerad av: shieldfire

Citerar: sture_lindberg, #48:
Och min motivering till att jag anser det är Laskers innehav av världsmästerskapet i 27 år.Varför skulle inte detta räknas menar du ?


Naturligtvis får du tycka det. I #34 (igen). Det var dock inte något svar på min fråga.

Citerar: shieldfire, #33:
Har Chessmetrics någon metod att simulera tävlingssituationer i modernt schack inklusive, Elo-baserade hänsyn och dåtidens "oändliga" betänketid? Eller går man bra efter resultatmässiga prestationer av då och nutidens spelare?


shieldfire
Medlem
#67 Skrivet: 22 Jun 2010 04:25 - Redigerad av: shieldfire

Citerar: uct2, #59:
(Eller vad nu "NN" hette i 1600-talets Italien...)


Med tanke på att NN är latin (Nomen Nescio - okänt namn) hette nog NN NN även då

shieldfire
Medlem
#68 Skrivet: 22 Jun 2010 04:38 - Redigerad av: shieldfire

Citerar: barr, #62:
Varför är det i princip bara närschackspelare som kommer på tal?


Mediafokus och intresse?

Citerar: storalf, #63:
Intressant fråga som nästan förtjänar en egen tråd. Jag tror toppspelare i världen skulle göra väldigt bra ifrån sig på korrschack också.


Med tanke på Uffe A's framgångar så är det ju inte omöjligt. Å andra sidan har vi bevis på motsatsen också - Stefan Winge, ligger väl på 2200 nått LASK och spelar avgörande parti om VM-titeln i korr.

figolf
Medlem
#69 Skrivet: 22 Jun 2010 08:20

Anledningen till att det bara är närschackspelare som kommer i fråga , är väl att konkurrensen är så mycket hårdare. Hysade spelare med rating på 2200-2300 i närschack, bör få ett rating på ca 2500 eller mer i korr schack med liknande ansträngning. Ratingtalen är alltså inte jämförbara. Tittar vi då på samma spelare som ligger mellan 2200-2300, bör han utan för mycket ansträngning kunna nå 2700-2800. För lägre rankade spelare kan skillnaden i rating säkert komma upp i 600 eller tom mer, i jämföresle med närschacksrating och schackonline rating. Med ansträngning och med hjälp av rätt dator, kan naturligtvis man nå i pricip hur högt som helst om han har tålamod att låta Fritz eller Rybka säga sitt. Datorerna rating på 3000 och högre skall jämföras med en spelares närsckacksrating.

Johnny
Medlem
#70 Skrivet: 22 Jun 2010 09:58

Citerar: barr, #62:
Varför är det i princip bara närschackspelare som kommer på tal?

De professionella spelarna är närschacksspelare, korrspelarna är amatörer

uct2
Medlem
#71 Skrivet: 22 Jun 2010 10:46

Citerar: shieldfire, #67:
Citerar: uct2, #59:
(Eller vad nu "NN" hette i 1600-talets Italien...)


Med tanke på att NN är latin (Nomen Nescio - okänt namn) hette nog NN NN även då


Bra poäng och tabbe av mig! Jag tänkte inte så långt!

Kullberg
Medlem
#72 Skrivet: 22 Jun 2010 11:13

Citerar: barr, #62:
Varför är det i princip bara närschackspelare som kommer på tal? De bästa korrschackspelarna skulle kanske vinna mot ovan nämnda spelare i en korrschackturnering.

Kasparov spelade ju ett corr/consultation parti mot resten av världen och vann. Där stod det en del motorer och tuggade Partiet fins analyserat i en 202 sidor lång bok btw .

sture_lindberg
Medlem
#73 Skrivet: 22 Jun 2010 11:41

Citerar: barr, #62:
Varför är det i princip bara närschackspelare som kommer på tal? De bästa korrschackspelarna skulle kanske vinna mot ovan nämnda spelare i en korrschackturnering.

Korr och närschack är två helt olika sätt att spela schack på.Borde aldrig jämföras.Då man i korr får använda sej avv ALLA slags hjälpmedel.Men i närschack får du inte använda några som helst hjälpmedel. Så vissa korrspelare kan vara rätt undermåliga i närschack faktiskt.Och då naturligtvis tvärs om..Att närschackspelare också kan vara rätt krassa i korrschack.

storalf
Medlem
#74 Skrivet: 22 Jun 2010 13:33

Citerar: shieldfire, #68:
Å andra sidan har vi bevis på motsatsen också - Stefan Winge, ligger väl på 2200 nått LASK och spelar avgörande parti om VM-titeln i korr.


Jag har väldigt dålig koll på korr, är det många med en fide elo på 2500+ som tävlar?

Karpov.
Medlem
#75 Skrivet: 22 Jun 2010 17:35

Ett märkvärdigt schackgeni var ändå indiern Mir Sultan Khan som plötsligt dök upp under Capablancas och Aljechins tid. Han var en analfbet tjänare som hade tagits till England av sin husbonde och började där visa prov på stor schackbegåvning. Han tränades under en kort period av vissa mästare, vilka även var hans rivaler, vann sedan några mästerskap och betraktades slutligen som en av den tidens tio starkaste schackspelare i världen och en av de tre bästa när det gällde slutspel. Han besegrade både Capablanca och Aljechin i ett parti var, men flyttade så småningom tillbaka till sitt hemland och försvann därefter ur schackvärlden. Här nedan är länken till partiet mot Capablanca, vilket har fått namnet "Khans vrede".

http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=11355 10

W.alekhine
Medlem
#76 Skrivet: 22 Jun 2010 19:39

Alexander Alekhine, absolut

Dynamit
Medlem
#77 Skrivet: 22 Jun 2010 20:10

Citerar: Kleimark, #57:
Citerar: Rovlund, #54:
Jag förmodar att liknelsen gällde att antalet år på tronen, vare sej det gäller att styra Sverige alternativt vara världsmästare, så är det inte antalet år i sej som enbart är utslagsgivande. Gärningar och prestationer under tiden måste också tas i beaktande.


Det var så jag menade.

Men när det gäller kungar så kan man bortse från antal år på tronen vilket man inte kan med världsmästaren, men ja det bör finnas andra saker som spelar roll.

Kullberg
Medlem
#78 Skrivet: 22 Jun 2010 21:57

Citerar: storalf, #74:
Jag har väldigt dålig koll på korr, är det många med en fide elo på 2500+ som tävlar?

Det är nästan omöjligt att vara aktiv på hög nivå i båda samtidigt. Som att tävla på elitnivå i två olika idrotter. tiden räcker inte till.

barr
Medlem
#79 Skrivet: 22 Jun 2010 23:45

Jag uppmanar alla användare att diskutera mellan varandra med hjälp av meddelandefunktionen. I tråden får ni skriva om det som rör ämnets rubrik.

rödingen
Medlem
#80 Skrivet: 22 Jun 2010 23:47

Jag för min del anser att Capablanca är en av historiens störste men det är en smaksak för att jag gillar hans spelstil. han kanske inte var den bäste alla tider, men en jäkel på att spela på intuition.

barr
Medlem
#81 Skrivet: 22 Jun 2010 23:47

Jag upprepar:

Citerar: barr, #88:
Jag uppmanar alla användare att diskutera mellan varandra med hjälp av meddelandefunktionen. I tråden får ni skriva om det som rör ämnets rubrik.


Falconetti
Medlem
#82 Skrivet: 23 Jun 2010 12:59

Capablanca är historiens bäste, enligt
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=345 5

shieldfire
Medlem
#83 Skrivet: 23 Jun 2010 13:10

Heh, enligt samma artikel är det bevisat att "alla" har rätt när det gäller att utse hack-kycklingen bland världsmästarna (Steinitz brukar inte nämnas som en ledtråd).

uct2
Medlem
#84 Skrivet: 23 Jun 2010 13:32

Citerar: shieldfire, #93:
Heh, enligt samma artikel är det bevisat att "alla" har rätt när det gäller att utse hack-kycklingen bland världsmästarna (Steinitz brukar inte nämnas som en ledtråd).

Ja, det verkar bortom allt tvivel, men å andra sidan blir de olika index som används i artikeln på Chessbase olika medeltal över världsmästarmatcher under individernas hela karriär. Steinitz spelade sina båda matcher mot Lasker i slutet av sitt liv när hans hälsa inte var den bästa, vilket måste sänka hans rankingindex en del. Vore intressant att se hur han skulle rankas om man räknade bort de två sista matcherna. Detsamma gäler väl antagligen Aljechin också, som ju inte ens höll sig nykter under alla partier i förlustmatchen mot Euwe...

Johnny
Medlem
#85 Skrivet: 23 Jun 2010 15:47

En annan reflektion om Capa är ju att det är lättare att undvika misstag om man undviker komplikationer... I enlighet med det skulle ju en spelare som spelade enbart kortremier vara den starkaste

bajenager
Medlem
#86 Skrivet: 23 Jun 2010 16:31

THE FALLEN EAGLE


Carlos Torre Repetto was born in Yucatan, Mexico, in 1904. He is considered one of the brightest geniuses of the game of all time. His games are usually measured and qualified as jewels of beauty in books and journals. The Masters of the epoch compared him to Capablanca. In contrast, his life was marked by tragedy, a physical illness whose injuries affected his central nervous system, and suddenly stopped his climb to the peak of world chess. The chess life of the best Mexican player of all time is similar to other shooting stars of chess history, such as Paul Morphy and Rudolf Charousek, who for one or another reason just left a sample of their enormous potential.
He learned to play chess at the age of six, and in 1915 he went to the United States to attempt to prove himself against America's best chess players, winning the Louisiana Championship in New Orleans 1923 and also winning Detroit 1924. In the same year, Torre took third place in New York. In 1925, he took tenth place in Baden-Baden and tied for third/fourth place with Frank Marshall, behind Aaron Nimzowitsch and Akiba Rubinstein, in Marienbad. In the same year Torre took fifth/sixth place with Savielly Tartakower in Moscow and second/third place in Leningrad. In Chicago 1926, he tied for second/third place with Géza Maróczy, behind Marshall and won, ahead of Jose Joaquin Araiza, in Mexico City.
But his name is linked to one of the best and most famous gems of chess history. We are talking about his game against Emanuel Lasker during the Moscow Tournament in 1925. There he produced and created a new tactical idea: "The Windmill" or "El Molino." His opinion about this game, even with a brilliant finish, an example in many textbooks, is very unconventional: "I do not think it was a good game, both made several mistakes, that was one of my worst games, and also the worst of Lasker." Really very, very few people would give this honest opinion!

Also, he invented "The Torre Attack"; very popular among those chessplayers who do not like studying opening theory! It is characterized by the moves 1.d4 Nf6 2.Nf3 e6 3.Bg5 or 1.d4 Nf6 2.Nf3 d5 3.Bg5. The ninth World Champion Tigran Petrosian was one of the opening's best specialists. Additionally Carlos Torre introduced the Mexican Defence to chess theory in a match against Fritz Sämisch, in Baden-Baden 1925: 1.d4 Nf6 2.c4 Nc6!?
One of his most well-known phrases was the next one:
"The development of our ability is not that we become erudite in openings and expert in the endgame, because there is no development without harmony ... we should principally strive to play all stages equally well, that is, to play chess..."
Taking into account that Carlos Torre left chess at the age of just 21 years, it is impossible to know where he could have gone under "normal" circumstances, but it is quite conceivable that he could have fought for the world championship.
In 1977 FIDE awarded him the International Grandmaster title based on his results in the mid-1920. Torre was the first Mexican to ever achieve this title. Every year his birth city celebrates an international tournament in his memory.

barr
Medlem
#87 Skrivet: 24 Jun 2010 11:48

Tråden rensad från en del ovidkommande inlägg.

figolf
Medlem
#88 Skrivet: 24 Jun 2010 12:55

Som jag skrivit om tidigare är jag helt övertygad om att det är så att, nå en korrating på 2500 inte kräver så mycket som det gör i närschack. Vet väl vem Stefan Winge är och han är en hyfsad schackspelare i närschack. Som sådan kan man gå långt i korrschack. Känner fler andra spelare i Stefans klass i närschack som har både 2500 och 2600 i korrrating och GM-titel. Har faktiskt själv en SM-titel i korrschack (inte spelat sådant send dess) och den klassen håller jag inte i närschack.
Det beror nog inte bara på att korrschack kanske passar mig bättre än närschack. En stormästare i korrschack sa till mig en gång, att det som avgör är hur sent man sitter upp och analyserar - nog sant, men i dag är det kanske än mer avgöranade vad man har för dator.....

Johnny
Medlem
#89 Skrivet: 24 Jun 2010 16:08

Citerar: storalf, #74:
Jag har väldigt dålig koll på korr, är det många med en fide elo på 2500+ som tävlar?

knappast, men GM Ralf Åkesson 2463 i ELO och 2530 i LASK spelar i korr-VM. Ralf visade några ställningar på Västerås Schackklubb i våras och det var rätt skumma varianter.

vilhelm
Medlem
#90 Skrivet: 24 Jun 2010 23:46

B.fisher kanske?´men men

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Du måste logga in för att kunna posta!
 

Powered by forum software miniBB™ © 2001-2006