Diskussionsforum

 - Forum - Statistik - Sök -
schackOnline diskussionsforum / Schackdiskussion / Vem är Manne Joffe?
Författare Meddelande
Trulz8
Medlem
#1 Skrivet: 21 Jan 2010 00:01

Öppen för kommentarer

Bryntze
Medlem
#2 Skrivet: 21 Jan 2010 03:34

Kan du inte förklara frågan mer?
Är det en gåta?

Ang din profil gåta

Vägning 1: man väger 6(a) och 6(b)
Resultat vägning 1: Vi får reda på vilka 6 som väger minst
Vägning 2: väger de 6, 3 och 3
Resultat vägning 2: man vet vilka 3 som kulan kan vara bland
Vägning 3: väger 2, 1 och 1
Resultat vägning 3: vägde nån minde har man hittat kulan, vägde de lika vet man det är kulan man inte vägde.

uct2
Medlem
#3 Skrivet: 21 Jan 2010 06:55

Manne Joffe var en mycket bra schackspelare på framför allt 1960-talet. Om jag inte minns fel vann han bland annat både Nordiska och Tusenmannaschacket. Jag tror det finns någon minnesartikel om honom i TfS från 1970-talet, så jag ska leta och återkommer. Annars kanske t.ex. IngoBingo, som har god koll på schackhistoria, vet mer?

rodeby
Medlem
#4 Skrivet: 21 Jan 2010 12:27

1949 gjorde Manne Joffe och jag rekryten tillsammans på A6. Vi möttes då i många schackpartier och för det mesta vann han, men jag fick bra träning.

Trulz8
Medlem
#5 Skrivet: 21 Jan 2010 12:44

Tackar ödmjukast för era svar!

Lösning på kul-problemet:

Allt vad du har till hjälp är en gammaldags balansvåg och ditt skarpsinne!

Låt oss för enkelhetens skull kalla den förmodat lätta kulan för (L) och den förmodat tunga för (T) medan referenskulor blir betecknade (R)

Det finns 24 möjligheter: T1/L1 T2/L2 T3/L3... T12/L12
och 27 utfall (3 * 3 * 3) så det bör vara möjligt.
Inför andra vägningen får det inte finnas mer
än 9 (3 * 3) möjligheter och det är alltså ingen idé
att börja med sex på varje sida eftersom det ger 12 möjligher.
5 | 4 verkar lite dumt (minst sagt) och 3 | 3 ger även det mer
än 9 möjligheter så 4 | 4 är det enda logiska.

Till verket!

1:sta vägningen:
T1 T2 T3 T4 | L5 L6 L7 L8
a) Väger ner på vänster sida, det finns nu 4 Referenser (R)

2:dra vägningen:
T1 T2 L5 | T3 L6 R
a) Väger ner på vänster sida. Kan vara T1, T2 eller L6

3:dje vägningen
T1 | T2
a) Väger ner på vänster sider: Det är T1
b) Väger ner på höger sida: Det är T2
c) Väger jämt: Det är L6

2:dra vägningen
T1 T2 L5 | T3 L6 R
b) Väger jämt. Kan vara L7, L8 eller T4

3:dje vägningen
L7 | L8
a) Väger ner på vänster sida: Det är L8
b) Väger ner på höger sida: Det är L7
c) Väger jämt: Det är T4

2:dra vägningen
T1 T2 L5 | T3 L6 R
c) Väger ner på höger sida, Kan vara L5 eller T3

3:dje vägningen
T3 | R
a) Väger ner på vänster sida: Det är T3
b) Väger jämt: Det är L5
c) Detta fall finns inte. (Om inte alla kulorna vägde lika förstås)

1:sta vägningen:
L1 L2 L3 L4 | T5 T6 T7 T8
b) Väger ner på höger sida, det finns nu 4 R
I princip samma lösning som ovan
och det blir alltså ett icke-existerande fall även här.

1:sta vägningen:
R R R R | R R R R
Det lätta fallet.

2:dra vägningen:
T9/L9 T10/L10 T11/L11 | T12/L12 R R
a) Väger ner på vänster sida. Kan vara T9, T10 eller T11

3:dje vägningen
T9 | T10
a) Väger ner på vänster sida: Det är T9
b) Väger ner på höger sida: Det är T10
c) Väger jämt: Det är T11

2:dra vägningen:
T9/L9 T10/L10 T11/L11 | R R R
a) Väger ner på höger sida. Kan vara L9, L10 eller L11

3:dje vägningen
L9 | L10
a) Väger ner på vänster sida: Det är L10
b) Väger ner på höger sida: Det är L9
c) Väger jämt: Det är L11

2:dra vägningen:
T9/L9 T10/L10 T11/L11 | R R R
a) Väger jämt. Kan var T12 eller L12

3:dje vägningen
T12/L12 | R
a) Väger ner på vänster sida: Det är T12
b) Väger ner på höger sida: Det är L12
c) Detta fall finns inte (Om inte alla kulorna vägde lika förstås) Det finns 24 möjligheter: T1/L1 T2/L2 T3/L3... T12/L12
och 27 utfall (3 * 3 * 3) så det bör vara möjligt.
Inför andra vägningen får det inte finnas mer
än 9 (3 * 3) möjligheter och det är alltså ingen idé
att börja med sex på varje sida eftersom det ger 12 möjligher.
5 | 4 verkar lite dumt (minst sagt) och 3 | 3 ger även det mer
än 9 möjligheter så 4 | 4 är det enda logiska.

Till verket!

1:sta vägningen:
T1 T2 T3 T4 | L5 L6 L7 L8
a) Väger ner på vänster sida, det finns nu 4 Referenser (R)

2:dra vägningen:
T1 T2 L5 | T3 L6 R
a) Väger ner på vänster sida. Kan vara T1, T2 eller L6

3:dje vägningen
T1 | T2
a) Väger ner på vänster sider: Det är T1
b) Väger ner på höger sida: Det är T2
c) Väger jämt: Det är L6

2:dra vägningen
T1 T2 L5 | T3 L6 R
b) Väger jämt. Kan vara L7, L8 eller T4

3:dje vägningen
L7 | L8
a) Väger ner på vänster sida: Det är L8
b) Väger ner på höger sida: Det är L7
c) Väger jämt: Det är T4

2:dra vägningen
T1 T2 L5 | T3 L6 R
c) Väger ner på höger sida, Kan vara L5 eller T3

3:dje vägningen
T3 | R
a) Väger ner på vänster sida: Det är T3
b) Väger jämt: Det är L5
c) Detta fall finns inte. (Om inte alla kulorna vägde lika förstås)

1:sta vägningen:
L1 L2 L3 L4 | T5 T6 T7 T8
b) Väger ner på höger sida, det finns nu 4 R
I princip samma lösning som ovan
och det blir alltså ett icke-existerande fall även här.

1:sta vägningen:
R R R R | R R R R
Det lätta fallet.

2:dra vägningen:
T9/L9 T10/L10 T11/L11 | T12/L12 R R
a) Väger ner på vänster sida. Kan vara T9, T10 eller T11

3:dje vägningen
T9 | T10
a) Väger ner på vänster sida: Det är T9
b) Väger ner på höger sida: Det är T10
c) Väger jämt: Det är T11

2:dra vägningen:
T9/L9 T10/L10 T11/L11 | R R R
a) Väger ner på höger sida. Kan vara L9, L10 eller L11

3:dje vägningen
L9 | L10
a) Väger ner på vänster sida: Det är L10
b) Väger ner på höger sida: Det är L9
c) Väger jämt: Det är L11

2:dra vägningen:
T9/L9 T10/L10 T11/L11 | R R R
a) Väger jämt. Kan var T12 eller L12

3:dje vägningen
T12/L12 | R
a) Väger ner på vänster sida: Det är T12
b) Väger ner på höger sida: Det är L12
c) Detta fall finns inte (Om inte alla kulorna vägde lika förstås)

IngoBingo
Medlem
#6 Skrivet: 21 Jan 2010 14:35

Litegrann om Manne Joffe.

Såvitt jag kan förstå är han född ca 1930 och fortfarande i livet. Han deltog i korrschackssammanhang så sent som 1997 och någon dödsruna har inte stått att läsa i tidskriften Korrschack, som har ett synnerligen tillförlitligt medlemsregister.

I närschack representerade Joffe till en början MP, d.v.s. Matteus-Pojkarna, och senare Solna. Den första stora framgången var seger i Stockholmsmästerskapet 1950 (vann finalen mot Allan Werle).

Deltog som 1:e reserv i Sveriges lag i Schack-OS i Moskva 1956, hans vinstprocent 72,2 var den högsta i svenska laget och uppnåddes genom +6 =1 -2 på 9 partier.

En bild på laget uppställt i god bordsordning finns på
http://www.jora.info/essayer/svenska%20bilder/osla get1956.jpg
fr.v.: Jakob Ekelund (ledare), Gideon Ståhlberg, Åke Stenborg, Kristian Sköld, Åke Backlund, Manne Joffe, Lennart Ljungqvist och Olle Carlberg (ledare).

Delad seger i nordiska mästerskapen i Odense 1963 tillsammans med Bjørn Brinck-Claussen, Danmark. Något särspel kom aldrig till stånd eftersom Joffe vägrade och ansåg sig ha vunnit titeln på kvalitetspoäng.

uct2 nämner Tusenmannaschacket. Där blev Joffe 3-4 1968 (delat med Åke Olsson, efter Ingemar Vulcan och Rolf Martens).

Manne Joffe har också haft stora framgångar i korrschack och vann SM i korrschack 1954.

IM i korrschack 1993, senast noterade internationella rankingtalet är från år 2001 och uppgick till hela 2632 (plats 24 på världslistan).

Deltog vad det verkar senast i den internationella turneringen "SSKK-Bulletinen 40 år", avslutad 1997, där han placerade sig på delad 7-9:e plats med Jonny Hector och Juan Sebastian Morgado på 8/14. Turneringen vanns av Dieter Stern på 11 poäng.

Tilldelades Schack-Gideon år 1994.

IngoBingo
Medlem
#7 Skrivet: 14 Feb 2010 01:44

Citerar: IngoBingo, #6:
Såvitt jag kan förstå är han född ca 1930


Sen sist har jag konsulterat Jeremy Gaiges "Chess Personalia" där det uppges att Manne Joffe föddes den 27 mars 1927. En titt i "Svensk dödbok 1947-2006" var resultatlös. Med andra ord var han i livet åtminstone den 1 januari 2007. Av födelsenotiser där för diverse äldre joffar kan man dra slutsatsen att släkten kom från Ryssland och av förnamnen att döma var den judisk. Forskningen fortsätter.

sureatonce
Medlem
#8 Skrivet: 14 Feb 2010 01:48

Tack IngoBingo!

rodeby
Medlem
#9 Skrivet: 14 Feb 2010 10:27

Jag har ett minne från tiden tillsammans med Manne. 1949 ansökte han om tjänstledighet för att delta i SM. Det blev avslag med motiveringen att schack inte är någon idrott. Han kom till mej och beklagade sej och var mycket besviken. Nu skulle han bli vapenvägrare och göra allt för att slippa det militära. Men det var inte lätt på den tiden. Från att ha varit befälselev blev han degraderad till handräckningstjänst, dessutom med påbackning några månader, eftersom handräckningspersonal inte gör några repetitionsövningar. Det var slutet på Mannes militära karriär.

Dr_Dårrepe
Medlem
#10 Skrivet: 14 Feb 2010 12:01

Citerar: rodeby, #9:
Jag har ett minne från tiden tillsammans med Manne.


Intressant. Det slog mig för övrigt att en Adolf Joffe var en av de ledande bolsjevikerna under revolutionen 1917. Ledde ryska delegationen i Brest-Litovsk 1918 (fredsförhandlingarna med Tyskland), blev en av Trotskijs närmaste män och begick självmord 1927 när Stalin hade tagit över. Om han också var nära släkt med Manne Joffe (eller inte alls?) är förstås en annan fråga.

IngoBingo
Medlem
#11 Skrivet: 23 Feb 2010 18:24

Rubriken på denna tråd är felaktig. Manne Joffe lever och är skriven på Lidingö. Hans autentiska namn är Max Abraham Joffe.

Trulz8
Medlem
#12 Skrivet: 9 Mar 2010 01:37

Då ber jag om ursäkt för den missledande rubriken och tackar för all trevlig och givande information (vill framföra mina hjärtligaste hälsningar till Manne, hoppas du får leva länge till...) och förklarar ämnet uttömt och avslutat. Särskilt tack till uc2, rodeby och framförallt IngoBingo!

nibo
Medlem
#13 Skrivet: 9 Mar 2010 07:41

är Joffe. Rubriken ändrad.

Du måste logga in för att kunna posta!
 

Powered by forum software miniBB™ © 2001-2006