Diskussionsforum

 - Forum - Statistik - Sök -
schackOnline diskussionsforum / Schackdiskussion / Antal möjliga positioner/ställningar i schack ?
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Författare Meddelande
helsrike
Medlem
#1 Skrivet: 6 Nov 2008 01:25

Är det nån som vet hur många lagliga postitioner/ställningar det finns i schack ?

Muamer
Medlem
#2 Skrivet: 6 Nov 2008 01:26

Ungefär 10^40 lagliga ställningar. Fler än det finns atomer i universum

helsrike
Medlem
#3 Skrivet: 6 Nov 2008 01:29

Ok hur vet du det?`källa på det tack (helst på svenska)

sture_lindberg
Medlem
#4 Skrivet: 6 Nov 2008 01:31

han har nog spelat alla ställningarna

Muamer
Medlem
#5 Skrivet: 6 Nov 2008 01:33

Inte en aning, kanske det finns nånstans på nätet. Kanske någon annan vet?

Muamer
Medlem
#6 Skrivet: 6 Nov 2008 01:34

Sture, skaffa dig ett liv

sture_lindberg
Medlem
#7 Skrivet: 6 Nov 2008 01:35 - Redigerad av: sture_lindberg

Hehe..jag har redan detmen många ställnigar är det..har du räknat alla?

Muamer
Medlem
#8 Skrivet: 6 Nov 2008 01:37

Nej Sture, jag läser mycket, inte bara Kalle Anka och Aftonbladet som vissa

sture_lindberg
Medlem
#9 Skrivet: 6 Nov 2008 01:39

Vilka läser Kalle Anka? AB läser jag däremot ibland ja.Nått fel?

Randomize
Medlem
#10 Skrivet: 6 Nov 2008 10:36

Citerar: sture_lindberg, #9:
Nått fel?


- Ja

AB har blivit en riktig skräptidning.
(Personligen slutade jag läsa den för flera år sedan när löpsedlarna och 1:a sidan handlade om TV's ännu sämre såpoperor.)

Jag har också läst siffran 10^40 st någonstans vad gäller möjliga ställningar, men har ingen källa.

barr
Medlem
#11 Skrivet: 6 Nov 2008 10:46

Jag har också sett siffran 10^40. Jag tror att den är ett försök till att mycket grovt uppskatta antalet möjliga partier.

Resonemanget skulle isåfall kunna vara som följer: att varje spelare har i genomsnitt 10 möjliga drag att välja bland, och att partiet slutar i genomsnitt efter 40 halvdrag.

Alternativt skulle det kunna vara en uppskattning av antalet "välspelade" partier utifrån följande resonemang. I varje given situation har en "välspelande" schackspelare 3 valmöjligheter i genomsnitt, och ett sådant parti avslutas i genomsnitt efter 40 drag, vilket ger (3*3)^40, vilket är ungefär 10^40.

barr
Medlem
#12 Skrivet: 6 Nov 2008 10:52

Citerar: Muamer, #2:
Ungefär 10^40 lagliga ställningar. Fler än det finns atomer i universum


Wikipedia anger att uppskattat antal elementarpartiklar i universum är 10^80 stycken.

Randomize
Medlem
#13 Skrivet: 6 Nov 2008 11:02

Skilj på atomer och elementarpartiklar.

cheesexplorer
Medlem
#14 Skrivet: 6 Nov 2008 11:04

Finns det fler än 10^40 elementarpartiklar för varje atom?

Randomize
Medlem
#15 Skrivet: 6 Nov 2008 11:14

Antalet atomer i universum uppskattas till 10^45
så svaret på Din fråga är - Nej , för varje atom finns det 10^35 elementarpartiklar.

Ett exempel:
På varje sekund rusar det ca 10 miljoner neutrinos genom Din tumnagel. Då räknar man enbart med de neutrinos som kommer från solen. Och det finns ju några stjärnor till i universum

cheesexplorer
Medlem
#16 Skrivet: 6 Nov 2008 11:27

Tack! Då vet jag varför det svider under nageln ibland.

sture_lindberg
Medlem
#17 Skrivet: 6 Nov 2008 12:04

Citerar: Randomize, #10:
AB har blivit en riktig skräptidning

Det är vad DU anserAnnars är AB den största tidningen i Sverige...Undrar vad det kan bero på!

Randomize
Medlem
#18 Skrivet: 6 Nov 2008 12:18

Citerar: sture_lindberg, #17:
Det är vad DU anser


Ja Sture, där har Du helt rätt, det är vad JAG tycker.
Expressen är också en skräptidning och det är
skrämmande att det köps och läses av så många.

Samma elände med utbudet på våra TV-kanaler.

Som tur är väljer man ju själv vad man vill titta på
eller läsa.

Malvan
Medlem
#19 Skrivet: 6 Nov 2008 12:21

Här diskuteras fågor om media:

http://schackonline.com/forum/2_44546_0.html#msg11 6704

sture_lindberg
Medlem
#20 Skrivet: 6 Nov 2008 12:41

Citerar: Randomize, #10:
- Ja

AB har blivit en riktig skräptidning.
(Personligen slutade jag läsa den för flera år sedan när löpsedlarna och 1:a sidan handlade om TV's ännu sämre såpop

Som du kan se här så var det Randomize som kom utanför ämnet.
Citerar: Muamer, #6:
Sture, skaffa dig ett liv

Och INNAN dess Muamer.Jag blev bara påhoppad

Linus-Eriksson
Medlem
#21 Skrivet: 6 Nov 2008 14:48

Säga vad man vill får man göra om Aftonbladet men Kalle Anka är bra.

sture_lindberg
Medlem
#22 Skrivet: 6 Nov 2008 14:57

Citerar: Linus-Eriksson, #21:
Säga vad man vill får man göra om Aftonbladet men Kalle Anka är bra.

Säkert bättre en än tråkig fysikbok ja

Kullberg
Medlem
#23 Skrivet: 6 Nov 2008 16:14

7.534.686.312.361.225.327 * 10^33 är antalet positioner man kan ställa de 32 pjäserna på 64 rutor antalet regelrätta positioner är dock bara en liten del av dessa.

två kungar kan stå på 3.612 olika sätt och sätter man in en enda bonde (på en regelrätt position så ökar det till 167.248 ställningar. ökar man lite så ger två kungar plus två figurer runt 13 milioner ställningar.

Ett annat sätt att få frama roliga siffror är att titta på antal kombinationer i ett parti.
Vit (och svart) kan i första draget göra 20 olika drag. detta ger efter ett drag 400 ställningar. I andra draget kan man i snitt säga att vit har 28 och svart har 29 val. I tredje 30 31 och fjärde 31 32. Om man gör en stor förenkling och säger att båda spelarna har i de fem första dragen har 20 olika drag och 30 i alla följande och att ett snitt parti vara i 40 drag så ger detta 25*10^115 varianter.

Siffrorna här är tagna ur Stora schackboken av Gizycki, men i alla fall de sista är enkla att själv räkna ut.
http://en.wikipedia.org/wiki/Shannon_number är en länk till en uträkning av antalet möjliga positioner. Här står att vissa av dem dem är inte lagliga positioner när jag nog tycker de borde skrivit många av dem.
ps vuxna människor som läser Kalle Anka skrämmer mig

sture_lindberg
Medlem
#24 Skrivet: 6 Nov 2008 17:12

Och siffror som ä'ndå inte går att förstå,skrämmer mej

Malvan
Medlem
#25 Skrivet: 6 Nov 2008 17:39

Det är inte så svårt. Om det exempelvis står 10^115 betyder det en etta följd av 115 nollor. Tecknet * betyder gånger. Fast hur stora dessa enorma tal egentligen är kan vara svårt att förstå.

jolo4
Medlem
#26 Skrivet: 6 Nov 2008 17:57

Citerar: Malvan, #25:
Fast hur stora dessa enorma tal egentligen är kan vara svårt att förstå.

Talen ser ju inte så stora ut när man skriver dem med upphöjt med.
I min schackbok står det något om att om man skulle anteckna alla möjliga partier som gick att göra i 20 drag och använda kortnotation och en text som är lika liten som telefon katalogen så skulle man kunna lägga alla telefon katalogerna på hela jordens yta. Och höjden på dem skulle vara till den mest avlägsna galaxen några miljarder gånger fram och till backa. Då kanske man får en liten bild av hur stora tal det handlar om.

MalmöLeif
Medlem
#27 Skrivet: 6 Nov 2008 22:46

Från Mathworld:

http://mathworld.wolfram.com/Chess.html

sture_lindberg
Medlem
#28 Skrivet: 6 Nov 2008 22:54

Citerar: Malvan, #25:
Fast hur stora dessa enorma tal egentligen är kan vara svårt att förstå.

Det var naturligtvis det jag syfftade på-

Malvan
Medlem
#29 Skrivet: 6 Nov 2008 23:02

Och därför gjordes jämförelser med antalet atomer i universum, men det är svårt att hänga med ändå.

sture_lindberg
Medlem
#30 Skrivet: 6 Nov 2008 23:20

Tror nog det .Snudd på oändliga tal ju

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Du måste logga in för att kunna posta!
 

Powered by forum software miniBB™ © 2001-2006