Diskussionsforum

 - Forum - Statistik - Sök -
schackOnline diskussionsforum / Schackdiskussion / Pirc
<< . 1 . 2 .
Författare Meddelande
Mayo
Medlem
#31 Skrivet: 20 Dec 2006 20:19

Jäpp, kommer också ihåg Kasparovs kommentarer i partiet mot Topalov, publicerades bl.a. i NIC magazine om jag minns rätt. Svidler har jag dålig koll på i nuläget men om han spelar mycket Pirc nu för tiden är det bara kul; förut spelade han väl vanligen klassiskt sicilianskt mot 1.e4. Fast jag tror vi kan enas om att det är rätt få stormästare som har Pirc som huvudförsvar mot 1.e4.

vilhelm
Medlem
#32 Skrivet: 21 Dec 2006 18:04

Har nu försökt förstått vad pirc är ,har ju spelat det massor av gånger utan att veta om det,trodde först att svart vinga ut lite bönder o sånt på måfå...men vad är styrkan i det?? vad är det viktigaste för svart att uppnå? och vad har vit för motmedel? känns som vit vinner..eller?.Eller rent ut! vem har förlorat ett riktigt närparti när svart svarat d6 på e4??

nimzo
Medlem
#33 Skrivet: 21 Dec 2006 21:26

ja vet inte va ja ska spela som vit mot pirc ,,, brukade köra österrike varianten (vet ej korrekta namnet) 1.e4...d6 2.d4...Sf6 3.Sc3...g6 4.f4...Lg7 5.Sf3...c5 ,, men nu tkr ja vit förlorar all "eventuell fördel" ex. 6.d*c5...Da5 nån erfaren som kan rekomdera någon variant?

JokernTP
Medlem
#34 Skrivet: 21 Dec 2006 21:44

Citerar: nimzo, #33:
.e4...d6 2.d4...Sf6 3.Sc3...g6 4.f4...Lg7 5.Sf3...c5 ,, men nu tkr ja vit förlorar all "eventuell fördel" ex. 6.d*c5...Da5


6. Lb5+ Ld7 7. Lxd7 Sbxd7 8. d5 b5 9. De2 b4 10. Sd1

8...0-0 9. De2 e6 10. dxe6 fxe6 11. 0-0

8... Sa6 9. De2 0-0 10. 0-0

med likanade idéer för vit i samtliga varianter. Ovanlig variant där vit har förkrossande 68% i min databas efter 8. d5, men endast knappa 20 partier så det kan man inte lägga så stor vikt vid. Innehåller dock ett par stormästar partier, med b la Shirov som spelat framgångsrikt med den flera gånger. Kolla upp hans partier om du vill se lite mer utförligt hur vit spelar. Anledningen till att det är så få partier är givetvis att Pirc är ovanligt, och när man går in på specifika varianter så blir det givetvis ett tunnt utbud av partier.

JokernTP
Medlem
#35 Skrivet: 21 Dec 2006 21:51

Här är ett parti exempel

[Event "Leeuwarden op"]
[Site "Leeuwarden"]
[Date "1993.??.??"]
[Round "6"]
[White "Lau, Ralf"]
[Black "Nijboer, Friso"]
[Result "1-0"]
[ECO "B09"]
[WhiteElo "2510"]
[BlackElo "2555"]
[PlyCount "85"]
[EventDate "1993.08.??"]
[EventType "swiss"]
[EventRounds "9"]
[EventCountry "NED"]
[Source "ChessBase"]

1. e4 d6 2. d4 g6 3. Nc3 Bg7 4. f4 Nf6 5. Nf3 c5 6. Bb5+ Bd7 7. Bxd7+ Nbxd7 8.
d5 O-O 9. a4 a6 10. Qe2 Qc7 11. O-O Rac8 12. e5 dxe5 13. fxe5 Ng4 14. e6 Bd4+
15. Kh1 Ndf6 16. g3 Nh5 17. Nxd4 cxd4 18. Qxg4 dxc3 19. Bh6 f5 20. Qd4 cxb2 21.
Rab1 Rf6 22. Rxb2 Rd8 23. Qb6 Qxb6 24. Rxb6 Rxd5 25. Rxb7 Ng7 26. Rxe7 Nxe6 27.
Rb1 Rd8 28. Re1 Rd6 29. h4 g5 30. hxg5 Rg6 31. Ra7 Rc6 32. Rb1 Rc8 33. Rb6 Nc5
34. a5 Ne4 35. Raxa6 Rxb6 36. axb6 Kf7 37. g6+ hxg6 38. Bf4 Nc5 39. Ra5 Ne6 40.
b7 Rh8+ 41. Kg1 Nxf4 42. Ra8 Ne2+ 43. Kg2 1-0

DonJuan
Medlem
#36 Skrivet: 22 Dec 2006 00:47

Oj va kul den här tråden blev! jag som annars har pensionerat mig från so...
Partiet Kasparov-Topalov var ett fantastiskt parti där topalov inte väljer standard dragen utan utför Lg7 mot Le3 f3 och det förstår jag inte heller att han gör på högsta nivå. Många som fortfarande frågar om vad svart ska göra för att komma bra och jag måset säga det rakt ut: DET FINNS INGA MIRAKEL ÖPPNINGAR! man måste hita ett sätt att bryta igenom i centrum självklart går det men om vit spelar rätt får han liten fördel precis som i alla öppningar. Slutligen, Johan såhär är det om du vill spela den varianten: e4 d6 d4 sf6 sc3 g6 f4 Lg7 sf3 c5 dxc5 Da5 Ld3(Ett viktigt drag om svart väntar med c5 kan du peta in Ld3 oxå för då kan inte svart längre göra c5 då inte Da5 vinner tillbax bonden) Sen kommer så klart Dxc5 och sen De2 och sen har du en liten fördel att jobba med ... Fortsätt skriv nu!

Systra
Medlem
#37 Skrivet: 22 Dec 2006 08:08

Japp, Shirovs lite lugnare variant kommer att spelas oftare fortsättningsvis. Men 7. - Sfxd7 är nog draget för svart.

JokernTP
Medlem
#38 Skrivet: 22 Dec 2006 08:18

Citerar: JokernTP, #34:
6. Lb5+ Ld7 7. Lxd7 Sbxd7


7...Sfxd7 är vanligare. 49 partier med 60% för vit, återigen mycket mycket bra statistik. Jag föredrar framstöten d5 före dxc5, men det är ju en smakfråga, ställningarna blir mycket olika. efter 8. d5 så blir det lite liknande Kungsindiskt, men med c-bonden på c2 på gott och ont. Ett parti exempel med Shirov med dom vita pjäserna:

[Event "Manila ol (Men)"]
[Site "Manila"]
[Date "1992.??.??"]
[Round "?"]
[White "Shirov, Alexei"]
[Black "Hulak, Krunoslav"]
[Result "1-0"]
[ECO "B09"]
[WhiteElo "2655"]
[BlackElo "2515"]
[PlyCount "61"]
[EventDate "1992.06.??"]
[EventType "team"]
[EventRounds "14"]
[EventCountry "PHI"]
[Source "ChessBase"]

1. d4 d6 2. e4 Nf6 3. Nc3 g6 4. f4 Bg7 5. Nf3 c5 6. Bb5+ Bd7 7. Bxd7+ Nfxd7 8.
d5 Na6 9. Qe2 O-O 10. O-O e6 11. dxe6 fxe6 12. Rd1 Nb6 13. a4 Nc7 14. e5 d5 15.
Ne4 Qe7 16. Nd6 Ne8 17. a5 Nd7 18. Nxe8 Rfxe8 19. c4 d4 20. Ng5 Nb8 21. Ra3 Nc6
22. Rh3 h6 23. Ne4 Rad8 24. Rdd3 Qf7 25. Bd2 b6 26. axb6 axb6 27. Nd6 Rxd6 28.
exd6 Nb8 29. Ra3 Kh7 30. Qe4 Bf8 31. Rhb3 1-0

JokernTP
Medlem
#39 Skrivet: 22 Dec 2006 08:29

Häftigt parti där Bent Larsen åker dit som svart i Pirc och en svart vinst av Kortchnoi, i Shirovs variant, om vi nu ska kalla den så:

[Event "IBM"]
[Site "Amsterdam"]
[Date "1980.??.??"]
[Round "?"]
[White "Van der Wiel, John TH"]
[Black "Larsen, Bent"]
[Result "1-0"]
[ECO "B09"]
[WhiteElo "2465"]
[BlackElo "2585"]
[PlyCount "71"]
[EventDate "1980.06.??"]
[EventType "tourn"]
[EventRounds "14"]
[EventCountry "NED"]
[EventCategory "14"]
[Source "ChessBase"]

1. e4 g6 2. d4 Bg7 3. Nc3 d6 4. f4 Nf6 5. Nf3 c5 6. Bb5+ Bd7 7. Bxd7+ Nfxd7 8.
d5 O-O 9. O-O Na6 10. Qe2 Nc7 11. a4 a6 12. Rd1 b6 13. e5 Qc8 14. Ne4 dxe5 15.
d6 exd6 16. Nxd6 Qb8 17. Ng5 Nf6 18. fxe5 Nfd5 19. Ngxf7 Rxf7 20. Nxf7 Kxf7 21.
Qf3+ Kg8 22. Rxd5 Nxd5 23. Qxd5+ Kh8 24. Bf4 Qd8 25. Rd1 Qxd5 26. Rxd5 Kg8 27.
Kf2 Kf8 28. Ke3 Ke8 29. Rd6 b5 30. b3 c4 31. axb5 axb5 32. Re6+ Kf8 33. Rb6 g5
34. Bg3 Ra2 35. e6 Ke7 36. Be1 1-0

[Event "URS-ch41"]
[Site "Moscow"]
[Date "1973.10.13"]
[Round "9"]
[White "Savon, Vladimir A"]
[Black "Kortschnoj, Viktor"]
[Result "0-1"]
[ECO "B09"]
[WhiteElo "2575"]
[BlackElo "2650"]
[PlyCount "87"]
[EventDate "1973.10.02"]
[EventType "tourn"]
[EventRounds "17"]
[EventCountry "URS"]
[EventCategory "13"]
[Source "ChessBase"]

1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nc3 g6 4. f4 Bg7 5. Nf3 c5 6. Bb5+ Bd7 7. Bxd7+ Nfxd7 8.
d5 Na6 9. O-O O-O 10. Qe2 Nc7 11. Rd1 b5 12. Nxb5 Nxb5 13. Qxb5 Rb8 14. Qe2
Bxb2 15. Bxb2 Rxb2 16. e5 Nb6 17. Ng5 dxe5 18. fxe5 Nxd5 19. e6 f6 20. Nxh7
Kxh7 21. Qc4 Kg7 22. Rxd5 Rxc2 23. Rxd8 Rxc4 24. Rd7 Re8 25. Rxa7 f5 26. Re1
Rc2 27. Kf1 Kf6 28. Re2 Rxe2 29. Kxe2 Kxe6 30. Ra6+ Kd5 31. Rxg6 Ra8 32. h4
Rxa2+ 33. Kf3 e5 34. Rg8 Ra3+ 35. Kf2 c4 36. h5 Ra6 37. Rd8+ Ke4 38. Rc8 Kd3
39. g4 fxg4 40. Kg3 Rd6 41. Kxg4 c3 42. Kg5 c2 43. h6 Rd7 44. Kg6 0-1

Mayo
Medlem
#40 Skrivet: 22 Dec 2006 08:45

Blev inte Fischer klubbad som vit i ett rätt känt parti i varianten som diskuteras (7.Bxd7 följt av 8.d5)? Eller om jag minns helt fel och han var svart?

#33 Du har rätt Nimzo, österrikiska angreppet kallas varianten med 4.f4.

CatTrick
Medlem
#41 Skrivet: 22 Dec 2006 11:37 - Redigerad av: CatTrick

Vad jag förstår så har Robert J Fischer bara förlorat ett officiellt parti mot Jugoslaviskt försvar...

[Event "Candidates Tournament"]
[Site "Curacao"]
[Date "1962.??.??"]
[Round "5"]
[White "Fischer, Robert"]
[Black "Kortchnoi, Viktor"]
[Result "0-1"]
[ECO "B09"]

1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nc3 g6 4. f4 Bg7
5. Nf3 O-O 6. Be2 c5 7. dxc5 Qa5 8. O-O Qxc5+
9. Kh1 Nc6 10. Nd2 a5 11. Nb3 Qb6 12. a4 Nb4
13. g4 Bxg4 14. Bxg4 Nxg4 15. Qxg4 Nxc2 16. Nb5 Nxa1
17. Nxa1 Qc6 18. f5 Qc4 19. Qf3 Qxa4 20. Nc7 Qxa1
21. Nd5 Rae8 22. Bg5 Qxb2 23. Bxe7 Be5 24. Rf2 Qc1+
25. Rf1 Qh6 26. h3 gxf5 27. Bxf8 Rxf8 28. Ne7+ Kh8
29. Nxf5 Qe6 30. Rg1 a4 31. Rg4 Qb3 32. Qf1 a3
33. Rg3 Qxg3 0-1

'The 1962 Candidates' Tournament in Curaçao was one of the fiercest chess battles of all time. At the height of the Cold War, eight players contested the right to challenge World Champion Mikhail Botvinnik. The format of the tournament was a gruelling quadruple round-robin. Twenty-eight games were to be played on the tropical island, in a contest that lasted two months. The air trembled with drama and intrigue. One of the favourites, the brilliant Mikhail Tal, was taken to hospital after 21 rounds and had to withdraw. Three other players from the Soviet Union, Keres, Petrosian, and Geller, were making suspiciously short draws when playing each other. The two American players came to blows over the services of the second they were supposed to share. Bella Kortchnoi, whose husband took an early lead in the tournament, was a puppet in the hands of the scheming Rona Petrosian, the wife of the later winner. And one of the favourites was a lanky 19-year-old boy from Brooklyn, Bobby Fischer, who openly accused the Soviets of collusion and was later proven right. In the end, Tigran Petrosian was the winner and went on to become the new World Champion the following year. But such was the impact of Fischer's accusations that this was the last time such a battle was organised. Henceforth the challenger to the highest crown was determined in a series of matches. Curaçao 1962 was the last Candidates' Tournament.'

...och bara försvarat sig mot den österrikiska attacken i följande:

[Event "World Chess Championship Match"]
[Site "Reykjavik ISL"]
[Date "1972.08.22"]
[Round "17"]
[White "Spassky, Boris"]
[Black "Fischer, Robert"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B09"]

1. e4 d6 2. d4 g6 3. Nc3 Nf6 4. f4 Bg7
5. Nf3 c5 6. dxc5 Qa5 7. Bd3 Qxc5 8. Qe2 O-O
9. Be3 Qa5 10. O-O Bg4 11. Rad1 Nc6 12. Bc4 Nh5
13. Bb3 Bxc3 14. bxc3 Qxc3 15. f5 Nf6 16. h3 Bxf3
17. Qxf3 Na5 18. Rd3 Qc7 19. Bh6 Nxb3 20. cxb3 Qc5+
21. Kh1 Qe5 22. Bxf8 Rxf8 23. Re3 Rc8 24. fxg6 hxg6
25. Qf4 Qxf4 26. Rxf4 Nd7 27. Rf2 Ne5 28. Kh2 Rc1
29. Ree2 Nc6 30. Rc2 Re1 31. Rfe2 Ra1 32. Kg3 Kg7
33. Rcd2 Rf1 34. Rf2 Re1 35. Rfe2 Rf1 36. Re3 a6
37. Rc3 Re1 38. Rc4 Rf1 39. Rdc2 Ra1 40. Rf2 Re1
41. Rfc2 g5 42. Rc1 Re2 43. R1c2 Re1 44. Rc1 Re2
45. R1c2 1/2-1/2

Mayo
Medlem
#42 Skrivet: 22 Dec 2006 11:54

Mot 7.dxc5 var det ja! Och det var ju Korchnoi han mötte. Och partiet mot Spassky är ju också välkänt, nu faller bitarna på plats. Minnet är bra men kort...

Johnny
Medlem
#43 Skrivet: 22 Dec 2006 12:58

Kortjnoj spelade pirc en gång i VM också. 78 om jag minns rätt. Han blev demolerad av Karpov(också ett sevärt parti) och matchen var slut. Jag är inte säker men jag misstänker att detta och Fisherpartiet är de enda partier som spelats i VM i denna öppning.

CatTrick
Medlem
#44 Skrivet: 22 Dec 2006 14:00 - Redigerad av: CatTrick

I matchen mot Karpov 1978 försvarade sig Korchnoi hyggligt med Jugoslaviskt...

[Event "World Chess Championship Match"]
[Site "Baguio City"]
[Date "1978.09.02"]
[Round "18"]
[White "Karpov, Anatoly"]
[Black "Korchnoi, Viktor"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B08"]

1.e4 d6 2.d4 Nf6 3.Nc3 g6 4.Nf3 Bg7
5.Be2 O-O 6.O-O Bg4 7.Be3 Nc6 8.Qd3 e5
9.d5 Nb4 10.Qd2 a5 11.h3 Bd7 12.Bg5 Qe8
13.Nh2 Kh8 14.a3 Na6 15.Bh6 Bxh6 16.Qxh6 Ng8
17.Qe3 f5 18.exf5 Bxf5 19.Rac1 Nf6 20.g4 Bd7
21.f4 exf4 22.Qxf4 Nc5 23.Rce1 Nfe4 24.Qe3 Qe5
25.Nxe4 Nxe4 26.Bf3 Ng5 27.Qxe5+ dxe5 28.Bg2 Rxf1+
29.Nxf1 Re8 30.Nd2 a4 31.Re3 Kg7 32.Kf2 Re7
33.c4 b6 34.Rc3 h5 35.Kg3 hxg4 36.hxg4 Be8
37.c5 bxc5 38.Ne4 Nxe4+ 39.Bxe4 Kf6 40.Rxc5 Kg5
41.Bd3 Rf7 42.Be2 Rh7 43.Bf3 Rf7 44.Rc4 Rh7
45.Rb4 Re7 46.Kf2 Bd7 47.Kg3 Be8 48.Kf2 Bd7
49.Ke3 e4 50.Bxe4 Kxg4 51.Kf2 Kg5 52.Bc2 Re5
53.Bxa4 Bxa4 54.Rxa4 Rxd5 55.Ke3 Rb5 56.b4 Re5+
57.Kd4 Kf4 58.Ra8 g5 59.Rc8 Re4+ 60.Kd5 Re5+
61.Kc6 g4 62.Rxc7 g3 63.Kb6 g2 64.Rc1 Kf3 1/2-1/2

...men förlorade när partiet länkades in en variant av gammal Benoni:

[Event "World Chess Championship Match"]
[Site "Baguio City"]
[Date "1978.10.17"]
[Round "32"]
[White "Karpov, Anatoly"]
[Black "Korchnoi, Viktor"]
[Result "1-0"]
[ECO "A43"]

1.e4 d6 2.d4 Nf6 3.Nc3 g6 4.Nf3 Bg7
5.Be2 O-O 6.O-O c5 7.d5 Na6 8.Bf4 Nc7
9.a4 b6 10.Re1 Bb7 11.Bc4 Nh5 12.Bg5 Nf6
13.Qd3 a6 14.Rad1 Rb8 15.h3 Nd7 16.Qe3 Ba8
17.Bh6 b5 18.Bxg7 Kxg7 19.Bf1 Nf6 20.axb5 axb5
21.Ne2 Bb7 22.Ng3 Ra8 23.c3 Ra4 24.Bd3 Qa8
25.e5 dxe5 26.Qxe5 Ncxd5 27.Bxb5 Ra7 28.Nh4 Bc8
29.Be2 Be6 30.c4 Nb4 31.Qxc5 Qb8 32.Bf1 Rc8
33.Qg5 Kh8 34.Rd2 Nc6 35.Qh6 Rg8 36.Nf3 Qf8
37.Qe3 Kg7 38.Ng5 Bd7 39.b4 Qa8 40.b5 Na5
41.b6 Rb7 1-0

I matchen 1981 försökte han inte ens.

palmann3
Medlem
#45 Skrivet: 22 Dec 2006 19:21 - Redigerad av: palmann3

CatTrick - en fin sammenligning, du gør her med Pirc i 2 forskellige varianter/ åbninger.
På højt plan - er det svært for svart. - Men hvor mange på 1900 - her på S.O.L.
kender disse varianter? - Ikke mange.

Leif_Cederlöf
Medlem
#46 Skrivet: 23 Dec 2006 13:16

Det här tyckte jag var häftigt, när tiden begav sig. Svart ligger dam och pjäs under och framtvingar på så sätt remi genom evig schack:

[Event "Bruxelles"]
[Site "?"]
[Date "1988.??.??"]
[Round "?"]
[White "Sax, Gy"]
[Black "Seirawan, Y."]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B09"]
[WhiteElo "2610"]
[BlackElo "2595"]
[Annotator ",Leif"]
[PlyCount "24"]
[EventDate "1988.??.??"]
[EventType "swiss"]

1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nc3 g6 4. f4 Bg7 5. Nf3 c5 6. Bb5+ Bd7 7. e5
Ng4 8. e6 fxe6 9. Ng5 Bxb5 10. Nxe6 Bxd4! 11. Nxd8 (11. Nxd4 Bd7) (11. Qxg4
Bd7) (11. Nxb5 Qa5+ 12. c3 (12. Qd2 Bf2+ 13. Kd1 Ne3+ 14. Ke2 Qxb5+ 15. Kxf2
Ng4+ 16. Kg3 Qd7 -+19) 12... Bf2+ 13. Kd2 Be3+ 14. Kc2 Qa4+ 15. Kb1 (15. b3 Qe4+
16. Kb2 Nf2 17. Qf1 Nd3+ 18. Ka3 a6 19. Nbc7+ Kd7 20. Nxa8 b5-+ 19) 15... Qe4+
$1 16. Qc2 Qxc2+ 17. Kxc2 Kd7 18. Nec7 Bxc1 19. Kxc1 a6 20. Nxa8 axb5 21. c4 (
21. a4? bxa4 22. Nb6+ Kc6 23. Nxa4 b5-+) 21... bxc4!? 22. Nb6+ Kc6 23.
Nxc4 b5 24. Nd2 Rf8 25. g3 g5 26. fxg5 Rf2 okl. {Seirawan,Y}) 11... Bf2+ 12. Kd2
Be3+ 1/2-1/2

leif
Medlem
#47 Skrivet: 23 Dec 2006 13:19

Kolla inlägg #46!

ruzomberok
Medlem
#48 Skrivet: 23 Dec 2006 18:11

du leif gör du reklam för dig själv ??

leif
Medlem
#49 Skrivet: 23 Dec 2006 19:41

Det här tyckte jag var häftigt, när tiden begav sig. Svart ligger dam och pjäs under och framtvingar på så sätt remi genom evig schack:

[Event "Bruxelles"]
[Site "?"]
[Date "1988.??.??"]
[Round "?"]
[White "Sax, Gy"]
[Black "Seirawan, Y."]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B09"]
[WhiteElo "2610"]
[BlackElo "2595"]
[Annotator ",Leif"]
[PlyCount "24"]
[EventDate "1988.??.??"]
[EventType "swiss"]

1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nc3 g6 4. f4 Bg7 5. Nf3 c5 6. Bb5+ Bd7 7. e5
Ng4 8. e6 fxe6 9. Ng5 Bxb5 10. Nxe6 Bxd4! 11. Nxd8 (11. Nxd4 Bd7) (11. Qxg4
Bd7) (11. Nxb5 Qa5+ 12. c3 (12. Qd2 Bf2+ 13. Kd1 Ne3+ 14. Ke2 Qxb5+ 15. Kxf2
Ng4+ 16. Kg3 Qd7 -+19) 12... Bf2+ 13. Kd2 Be3+ 14. Kc2 Qa4+ 15. Kb1 (15. b3 Qe4+
16. Kb2 Nf2 17. Qf1 Nd3+ 18. Ka3 a6 19. Nbc7+ Kd7 20. Nxa8 b5-+ 19) 15... Qe4+
$1 16. Qc2 Qxc2+ 17. Kxc2 Kd7 18. Nec7 Bxc1 19. Kxc1 a6 20. Nxa8 axb5 21. c4 (
21. a4? bxa4 22. Nb6+ Kc6 23. Nxa4 b5-+) 21... bxc4!? 22. Nb6+ Kc6 23.
Nxc4 b5 24. Nd2 Rf8 25. g3 g5 26. fxg5 Rf2 okl. {Seirawan,Y}) 11... Bf2+ 12. Kd2
Be3+ 1/2-1/2

josef361
Medlem
#50 Skrivet: 8 Nov 2008 22:45

Det finns en serie som heter white vs the pirc på youtube

<< . 1 . 2 .
Du måste logga in för att kunna posta!
 

Powered by forum software miniBB™ © 2001-2006