Diskussionsforum

 - Forum - Statistik - Sök -
schackOnline diskussionsforum / Schackdiskussion / Pirc
. 1 . 2 . >>
Författare Meddelande
zrpni1
Medlem
#1 Skrivet: 15 Dec 2006 05:43

Varför ska man som svart spela Pirc? Hur ska man angripa?

palmann3
Medlem
#2 Skrivet: 15 Dec 2006 10:39 - Redigerad av: palmann3

Du kan börja med at angribe hvids bønder i centrum ...
så får du plads til dine officerer ............

Du kan låne en bog - om Pirc - på biblioteket.

mvh.

zrpni1
Medlem
#3 Skrivet: 15 Dec 2006 14:19

Men var inte hela poängen med Pirc att man inte skulle angripa centrum?

Mayo
Medlem
#4 Skrivet: 15 Dec 2006 16:22

Vet inte om det finns någon poäng med Pirc, även om jag spelar det själv ibland.

Nej men poängen är väl att låta vit ta för sig i centrum och sen angripa det. Tror inte det finns någon öppning eller öppningsvariant som inte på något sätt tar hänsyn till centrum.

vilhelm
Medlem
#5 Skrivet: 15 Dec 2006 19:03

Har försökt spela schack i 20 år..men vet inte vad pirc är ja jösses!

CatTrick
Medlem
#6 Skrivet: 15 Dec 2006 19:26

Den vedertagna svenska benämningen på Pirc, eller Pirc-Robatsch, är Jugoslaviskt.

vilhelm
Medlem
#7 Skrivet: 15 Dec 2006 19:37

aha!

palmann3
Medlem
#8 Skrivet: 15 Dec 2006 20:31

Mayo har ret - man skal angribe det hvide bonde-centrum, når man har
udviklet sine pjäser. Og hvornår er det rette øjeblik ? - Det kommer an på
de hvide pjäsers placering.
Hvid kan være så fræk at stille op med 4 bønder i centrum !

Mayo
Medlem
#9 Skrivet: 16 Dec 2006 15:18

Vedertaget vet jag väl inte. Jugoslaviskt förekommer, visst, men i Sverige är nog Pirc ett betydligt vanligare namn än Jugoslaviskt.

shieldfire
Medlem
#10 Skrivet: 16 Dec 2006 15:27

Tidigare (sisådär 20 år sedan) var Jugoslaviskt mycket vanligare. Numera vet jag inte - internationellt är väl Pirc vanligast?

Gwaihir
Medlem
#11 Skrivet: 16 Dec 2006 16:08

ja, ja ghar då aldrig hört ngt annat än pirc o i de böcker jag läst så står det alltid pirc.

CatTrick
Medlem
#12 Skrivet: 16 Dec 2006 16:46 - Redigerad av: CatTrick

1.e4 d6
The Pirc Defense, sometimes known as the Ufimtsev Defense or Yugoslav Defense.

This is related to the Robatsch Defense, also called the Modern Defense.

Robatsch Defense
1.e4 g6 (2.d4 Lg7 3.Sc3 d6 4.f4 Sf6)

Pirc Defense
1.e4 d6 (2.d4 Sf6 3.Sc3 g6 4.f4 Lg7)

The system is sometimes known as the Pirc-Robatsch Defense.

The common Black opening structure in all these systems also shares a resemblance to the Sicilian and Kings Indian defenses.

På ren svenska: Jugoslaviskt!

palmann3
Medlem
#13 Skrivet: 16 Dec 2006 17:19

Så lad os kalde Pirc - for svensk åbning .................. ho-ho

CatTrick
Medlem
#14 Skrivet: 16 Dec 2006 18:09

Låt oss hellre förenas i Skandinaviskt!

DonJuan
Medlem
#15 Skrivet: 16 Dec 2006 18:18

Precis som några andra har nämt så låter man vit ta centrum medans man själv utvecklar sig utan att dra på sig några större svagheter för att sen göra en stött mot centrum. När man direkt försöker ta centrum som svart är det lätt att dra på sig svagheter i Pirc är det svårt att dra på sig liknande svagheter men risken är att man blir nertryckt om man inte kan ideérna rätt vilket jag själv kan

shieldfire
Medlem
#16 Skrivet: 16 Dec 2006 18:51 - Redigerad av: shieldfire

Kan vi inte bara kalla den "Öppningen Som Gör Att Man Somnar" eller ÖSGAMS?

Mayo
Medlem
#17 Skrivet: 17 Dec 2006 18:54

Citerar: CatTrick, #12:
På ren svenska: Jugoslaviskt!


Hur kommer du till den slutsatsen?

Lonewolf
Medlem
#18 Skrivet: 17 Dec 2006 19:02

Jag har hittils bara lirat pirc en gång, men jag ÄLSKAR den!!!

CatTrick
Medlem
#19 Skrivet: 17 Dec 2006 19:20 - Redigerad av: CatTrick

#17
För det första; vi bör använda vedertagna svenska benämningar. Eller ska vi t ex skippa 'Spanskt' och kalla det 'Ruy Lopez' istället?
För det andra; som framgår av mitt inlägg #12 så blir det enklast att kalla hela systemkomplexet 'Jugoslaviskt', hellre än att blanda in den ene eller andre enskilde spelare som på ett eller annat sätt bidragit till utvecklingen (i analogi med Occams rakkniv, och ingen nämnd ingen glömd).

Mayo
Medlem
#20 Skrivet: 18 Dec 2006 12:00

Visst är det så. Det heter ju spanskt, ryskt och skandinaviskt i Sverige, och Ruy Lopez, Petroff och Centre-Counter internationellt (med vissa undantag). Men ett namn blir vedertaget därför att "schackfolket" överlag väljer att kalla det så.

Ang Pirc-Ufimtsev-Jugoslaviskt skulle jag vilja hårddra det och säga att Pirc används som namn, både i Sverige och internationellt, för 1.e4 d6 2.d4 Sf6; och att Modernt ("Modern") används som namn för 1.e4 g6 och därefter varianter som inte involverar ett tidigt Sf6 för svart.

Men kanske nog med hårklyverier. Mitt inlägg börjar nästa likna ett gammalt inlägg i Schacknytt från Rolf Martens om en helt annan öppning och varför han inte anser att den ska heta Volga- eller Benkögambit utan ett tredje namn (Kamtjatka? Minns inte riktigt). Jag tror dock inte han fick gehör för detta riktigt...

JokernTP
Medlem
#21 Skrivet: 18 Dec 2006 13:32

Citerar: Mayo, #20:
Volga- eller Benkögambit utan ett tredje namn (Kamtjatka? Minns inte riktigt). Jag tror dock inte han fick gehör för detta riktigt...

Kaisergambit?

ifransson
Medlem
#22 Skrivet: 18 Dec 2006 13:49

Jag brukar oftast bli "instängd" med Pirc...

Pirc brukar även vara vanligt i blixt-partier på blip.se etc., troligen pga att man kan spela snabba drag oavsett hur vit spelar!?

Men hur ser den populära "flodhästen" ut?

Lonewolf
Medlem
#23 Skrivet: 18 Dec 2006 14:33

Det vore roligt om folk lägger ut lite partier där de lirar pirc.

jag börjar. dt här är mitt första. jag vet inte om jag gjorde rätt eller fel. jag bara spelade på

http://www.schackonline.com/spela/chess/replay.php ?gameid=191654

CatTrick
Medlem
#24 Skrivet: 18 Dec 2006 16:46 - Redigerad av: CatTrick

Eftersom Lonewolf har öppnat avdelningen: "Alla är bara intresserade av sina partier. Varför är det bara jag som bara är intresserad av mina partier?", så varsågod, ett hittills opublicerat parti som i dagarna blir 32 år gammalt.

[Site "Ett café i Arboga"]
[Date "1974.12.22"]
[Round "1"]
[White "Tomas Corsell"]
[Black "Ulf Andersson"]
[Result "0-1"]

1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nc3 g6 4. Bc4 Bg7
5. Nge2 c6 6. a4 O-O 7. O-O d5 8. exd5 cxd5
9. Ba2 Nc6 10. Rb1 b6 11. Re1 e6 12. f3 Ne8
13. Bf4 Nd6 14. Bxd6 Qxd6 15. Nb5 Qd7 16. c3 Bb7
17. Nf4 a6 18. Na3 Rfe8 19. Nd3 Rac8 20. Ne5 Nxe5
21. dxe5 Red8 22. Qd4 Qc7 23. Nc2 Qc5 24. Kh1 Rd7
25. Qf4 Rdc7 26. Nd4 Qe7 27. Bb3 Bc6 28. Bc2 Bd7
29. Bd3 Ra7 30. Ra1 Qc5 31. Ra3? Qc7 32. Qe3 Bf8
33. b4?? a5 34. Rb1 axb4 35. cxb4 Bxa4 36. Bb5 Bxb5
37. Rxa7 Qxa7 38. Nxb5 Qa2 39. Qe1 Rc2 40. Qf1 Rf2
41. Qg1 Rxg2 42. Qxg2 Qxb1+ 43. Qg1 Qxb4 44. Qxb6 Qe1+
45. Kg2 Qe2+ 46. Kg1 Qxe5 0-1

palmann3
Medlem
#25 Skrivet: 18 Dec 2006 17:40

Lonewolf - en lille , god Pirc, du spillede dér. - Men modstanden kan være bedre.
Prøv f.eks. at spille svart, hvis dit skakprogram har 3 eller 4 bønder fremme i centrum netop i åbningen Pirc. - Så skal man være sikker på hånden .... for ellers vil hvid ( din motor ) få overtaget. - Hvid vil langsomt, men sikkert få fordel. - Du kan prøve, hvis du føler for det, Lone. -
Du kender vel 4-bonde-angrebet i Pirc / kongeindisk ?

Mayo
Medlem
#26 Skrivet: 18 Dec 2006 17:59

Citerar: JokernTP, #21:
Kaisergambit?


Ringer en klocka

palmann3
Medlem
#27 Skrivet: 18 Dec 2006 18:18

Tak til Cat Trick for det historiske parti med Andersson. -

Lonewolf
Medlem
#28 Skrivet: 19 Dec 2006 14:44

Haha tack för att du gillade min pirc.

Nej, jag känner inte til 4-böndersangreppet. Berätta!

Mayo
Medlem
#29 Skrivet: 20 Dec 2006 17:48

Eftersom ingen annan svarar så...

4(?)-bonde-angreppet (Österrikiska angreppet i Pirc): 1.e4 d6 2.d4 Sf6 3.Sc3 g6 4.f4. Svart har i princip två sätt att bemöta detta: lite långsammare med 4.- Lg7 5.Sf3 0-0 följt av t.ex. 6.- Sa6 och 7.- c5, eller mera head on med 4.- Lg7 5.Sf3 c5. Den senare varianten debatterades flitigt på 80-talet och partierna brukade leda till vilda slagsmål efter 6.Lb5 Ld7 7.e5. Om jag minns rätt korkade amerikanen Seirawan upp ett par nyheter för svart, åtminstone en (?) i Haningeturneringen på den tiden.

Riktigt fyrbonde-angrepp blir det dock mot Kungsindiskt, eftersom vit även får med den fjärde bonden, dvs c-bonden, till c4. Eftersom jag dock varken spelar 1.d4 som vit eller Kungsindiskt som svart så kan jag inte så mycket om detta.

Johnny
Medlem
#30 Skrivet: 20 Dec 2006 18:10

Kasparov har inte så höga tankar om jugoslaviskt. Så här skriver han i kommentarerna till sitt parti mot Topalov1999 efter 1.e4 d6: "I was sincerely surprised. Pirc-Ufimtsev Defense is not a usual one for Topalov, and this opening is hardly worth using in the tournaments of the highest category. White has too many opportunities for anybody's liking: one can lead an acute or a positional game, one can vary different ways of developing the initiative." http://web.comhem.se/~u16123147/talschess/replay/k as-top.htm Ett helt otroligtparti förresten.
Vissa spelare i världseliten tycker dock öppningen är helt OK. Svidler t.ex spelar ofta jugoslaviskt. Flodhästen är en variant av Pirc och det finns en hel bokom den på schack-kompaniet http://www.schack-kompaniet.com/Openingsmisc.html

. 1 . 2 . >>
Du måste logga in för att kunna posta!
 

Powered by forum software miniBB™ © 2001-2006