Diskussionsforum

 - Forum - Statistik - Sök -
schackOnline diskussionsforum / Schackdiskussion / Ovanliga tredjedrag av vit
Författare Meddelande
IvarBlå2
Medlem
#1 Skrivet: 22 Jul 2017 14:48

Har fastnat i mina klistergrötöppningar och söker därför tips på ovanliga tredjedrag för vit på e4 och d4. Det ska vara sådana som det står lite eller inget alls om i böckerna. Jag ska testa e4 e5 Sf3 Sc6 b3 ! Som vanligt tar jag allt oseriöst som inte följer kriterierna med ett gäsp

IvarBlå2
Medlem
#2 Skrivet: 22 Jul 2017 16:53

Det finns ju förstås en myrstack av ovanliga tredjedrag men jag vill veta era resultat och idéer med dem

Vert
Moderator
#3 Skrivet: 22 Jul 2017 17:53

Jag tog mig friheten att - i egenskap av moderator - redigera trådrubriken.

Vad gäller ovanliga tredjedrag: 1. e4 e5 2. Sf3 Sc6 3. c3 (s.k. Ponziani) kan bli ganska kul efter t.ex. 3...Sf6 4. d4 eller 3...d5 4. Da4.

IvarBlå2
Medlem
#4 Skrivet: 22 Jul 2017 17:55

Tack Vert! Ska nog testa den

Vert
Moderator
#5 Skrivet: 22 Jul 2017 18:45

Väl bekomme!

Beroende på hur våghalsig man vill vara kan man kanske tänka sig 1. d4 d5 2. Sc3 Sf6 3. e4 och/eller 1. d4 d5 2. e4 som vit, eller 1. d4 d5 2. Sc3 Sf6 3. Lg5. Efter t.ex. 1. d4 d5 2. e4 dxe4 3. Sc3 Sf6 3. f3 finns en uppsjö olika möjligheter, i samtliga fall med åtminstone intressant spel.

IvarBlå2
Medlem
#6 Skrivet: 22 Jul 2017 19:08 - Redigerad av: IvarBlå2

D4 D5 SC3 SF6 E4 D:E4 F3 blir ju Black ar Diemergambiten med massor av teori. Har testat D4 D5 SF3 SF6 LG5 med blandade resultat men här finns också en drös med teori liksom Pontiac f.ö. Hade mer tänkt mig en er teorifattig öppning eftersom jag inte har någon databas. Får bli 3 B3 istället

uct2
Medlem
#7 Skrivet: 22 Jul 2017 20:20

Citerar: IvarBlå2, #6:
men här finns också en drös med teori liksom Pontiac

Vad är Pontiac för variant?

IvarBlå2
Medlem
#8 Skrivet: 22 Jul 2017 20:32

Én bil om jag inte minns fel. På min surfplatta kommer det alltid upp 3 olika ord. Och det tar sin tid och energi att kolla varje långt ord och gå tillbaka. Pontiac är förstås Ponziano

Vert
Moderator
#9 Skrivet: 22 Jul 2017 21:09

Citerar: IvarBlå2, #6:
D4 D5 SC3 SF6 E4 D:E4 F3 blir ju Black ar Diemergambiten med massor av teori.

Ja, det är sant - försökte ta fasta på att det skulle vara roliga varianter och missade i hastigheten att de också skulle vara teorifattiga. Kanske ändå 1. d4 d5 2. Sc3 Sf6 3. Lg5 (s.k. Veresov) med liknande idéer, dvs. f3+e4 m.m. men betydligt mindre teori.

uct2
Medlem
#10 Skrivet: 23 Jul 2017 00:03

Citerar: Vert, #9:
Ja, det är sant - försökte ta fasta på att det skulle vara roliga varianter och missade i hastigheten att de också skulle vara teorifattiga. Kanske ändå 1. d4 d5 2. Sc3 Sf6 3. Lg5 (s.k. Veresov) med liknande idéer, dvs. f3+e4 m.m. men betydligt mindre teori.

I och för sig riktigt, men vad ska vit spela efter 3...e6 i så fall? Drar vit det naturliga 4.e4 är vi inne i varianter i Franskt som är ganska teoritunga.

IvarBlå2
Medlem
#11 Skrivet: 23 Jul 2017 05:00 - Redigerad av: IvarBlå2

Man kan tänka sig Franskt eller Çaro Kann med f3 Har sett nu att funkar inte mot Franskt p.g.a bonde förlusten på e4

IvarBlå2
Medlem
#12 Skrivet: 23 Jul 2017 11:44

Éller b3 i åndra eller þredjedraget som Harry gjorde när han vann SM 76. I sìccilanskt

Vert
Moderator
#13 Skrivet: 23 Jul 2017 12:30

Citerar: uct2, #10:
I och för sig riktigt, men vad ska vit spela efter 3...e6 i så fall? Drar vit det naturliga 4.e4 är vi inne i varianter i Franskt som är ganska teoritunga.

Ja, det har du helt rätt i. Vanligare än 3...e6 är uppenbarligen 3...Lf5 och 3...Sbd7, men om man är bekväm med att spela franskt så känns 3...e6 naturligt då vit knappast har något annat än 4. e4; möjligen kan man spela 4. f3 som ett sätt att undvika de mest upptrampade stigarna.

Mikaelk
Medlem
#14 Skrivet: 23 Jul 2017 16:38

Vad är det som är så konstigt med b3?

IvarBlå2
Medlem
#15 Skrivet: 23 Jul 2017 16:49

Det som är konstigt är att det spelas mycket sällañ

LNO1
Medlem
#16 Skrivet: 23 Jul 2017 18:52 - Redigerad av: LNO1

Citerar: IvarBlå2, #15:
Det som är konstigt är att det spelas mycket sällañ

Svaret kan du nog finna i Zipfs lag, för något dåligt drag är det ju inte...
och jo, Zipfs lag gäller även för schackdrag enligt vad jag hört.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Zipfs_lag
Så vänta och se, det behövs bara att någon tillräckligt prominent spelar öppningen och har succé med denna vid ett viktigt tillfälle så kommer dess tillämpning att öka väsentligt. Hur många spelade Berlinerförsvaret före Kramniks match mot Kasparov och hur många efteråt?

uct2
Medlem
#17 Skrivet: 30 Jul 2017 09:33 - Redigerad av: uct2

Citerar: IvarBlå2, #11:
Man kan tänka sig Franskt eller Çaro Kann med f3 Har sett nu att funkar inte mot Franskt p.g.a bonde förlusten på e4

Det finns en inte helt ointressant hybrid mellan Caro-Kann och Blackmar-Diemer: 1.e4 c6; 2.d4 d5; 3.Sc3 dxe4; 4.Lc4 Sf6; 5.f3 dxf3; 6.Sxf3.

Här har svart tre huvudvägar:

a) 6....Lg4 bemöts givetvis med 7.Lxf7+ Kxf7; 8.Se5+ Svart står faktiskt inte så helruttet som man kan tro vid en första anblick, ställningen är försvarbar, men i allmänhet inser svart att 6....Lg4 var en tanklös tabbe och tror sig ha hamnat i en förlustställning. Alltså har vit ett psykologiskt övertag även om ställningen är mer balanserad än den ser ut.

b) 6....e6 ser å andra sidan mer solitt ut än det är. Här är det upp till vit att visa sin förståelse för tematiska Blackmar-Diemer-angrepp. Dragföljden beror så klart på hur svart svarar, men de viktiga dragen för att bygga upp angreppet är Lg5, Ld3, 0-0, Dd1-e1-h4. Oavsett om svart rokerar eller behåller kungen i centrum har vit ett rejält blås där den halvöppna f-linjen enligt min mening mer än väl kompenserar för den offrade bonden.

c) 6....Lf5 är troligen svart bästa försvar. Efter 7.Se5 e6 får vit välja mellan brutalangrepp med tidigt g4 (där vitfältaren dessvärre nog skulle stå bättre på g2 än på c4, analogt med liknande varianter i BDG) eller ett mer positionellt tryck i centrum och på kungsflygeln med hopp om att försprånget i utveckling och den halvöppna f-linjen kompenserar för den offrade bonden.

Som alla förstår är det inget som knäcker Caro-Kann, men en angreppsvillig vitspelare slipper en massa teori, vilket väl var temat i tråden!?

Bobotvinnik
Medlem
#18 Skrivet: 30 Jul 2017 10:05

Citerar: uct2, #17:
Det finns en inte helt ointressant hybrid mellan Caro-Kann och Blackmar-Diemer: 1.e4 c6; 2.d4 d5; 3.Sc3 dxe4; 4.Lc4 Sf6; 5.f3 dxf3; 6.Sxf3.

Svart har olika sätt att avböja 5.-Sbd7 6.fxe4 e5 är väl ungefär lika spel. 5.-e3 och 5.-Lf5. 5.-Lf5 6.g4 är lagom kaotiskt.

Malvan
Medlem
#19 Skrivet: 30 Jul 2017 10:13

Så här borde det vara:



Du måste logga in för att kunna posta!
 

Powered by forum software miniBB™ © 2001-2006