Diskussionsforum

 - Forum - Statistik - Sök -
schackOnline diskussionsforum / Schackdiskussion / Französisch ... richtig gespielt Ein Leben lang Französisch
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Författare Meddelande
PeterTrsavec
Medlem
#181 Skrivet: 31 Jul 2017 20:36

Lägger upp lite videos kring Winawer som är intressanta och givande!

https://www.youtube.com/watch?v=HtzVDvVYRaU

PeterTrsavec
Medlem
#182 Skrivet: 31 Jul 2017 20:38

En bra video kring varianten i Winawer där vit slår med damen nere på g7 och h7.

https://www.youtube.com/watch?v=JR8_vnUXcGk

PeterTrsavec
Medlem
#183 Skrivet: 4 Aug 2017 11:27

Hittade detta parti av Kortnoj, där man spelar ett positionellt drag istället för det aggressiva Dg4. Alltid intressant att se Kortnoj spela Franskt.

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. e5 c5 5. a3 Bc3 6. bc3 Ne7 7. Nf3 Qa5 8. Bd2 Nbc6 9. Be2 c4 10. a4 Bd7 11. O-O f6 12. Re1 O-O 13. ef6 Rf6 14. Bg5 Rf7 15. Qd2 Raf8 16. Bh4 Nf5 17. Bg3 h6 18. Rad1 Qd8 19. Rb1 Bc8 20. Qc1 g5 21. Ne5 Ng3 22. fg3 Ne5 23. de5 Qa5 24. Qe3 b6 25. Bh5 Rf2 26. Rf1 Rf1 27. Rf1 Qc5 28. Qc5 Rf1 29. Kf1 bc5 30. a5 Bd7 31. Ke2 Kf8 32. h4 Be8 33. Bg4 Ke7 34. hg5 hg5 35. Kd2 Kd7 36. Kc1 Bf7 37. Kb2 Kc6 38. Ka3 Kb5 39. Kb2 Ka5 40. Ka3 Kb5 41. Kb2

Vert
Moderator
#184 Skrivet: 9 Aug 2017 15:39 - Redigerad av: Vert

Eftersom det uppenbarligen är väldigt viktigt att endast avbytesvarianten avhandlas i den andra tråden om franskt får diskussionen om (den betydligt intressantare) ställningen efter 1. e4 e6 2. d4 d5 3. e5 c5 4. c3 Sc6 5. Sf3 Db6 6. Ld3 cxd4 7. cxd4 Ld7 8. O-O Sxd4 9. Sg5 fortsätta här.

Liksom Bobotvinnik skrev i den andra tråden är nog 9...Sh6, 9...Se7 och 9...Le7 spelbara. Enligt databasen 365Chess.com är det sistnämnda av de tre dragen vanligast av dem (och har bäst statistik), men ännu vanligare är 9...g6 (som emellertid har dålig statistik) och allra vanligast är 9...Sc6 (som också har bra statistik, om än inte lika bra som 9...Le7.

F.ö. undrar jag om inte draget 9. Sg5 är en skapelse av någon svensk eller dansk?! Någon som vet?

gubbengrå
Medlem
#185 Skrivet: 9 Aug 2017 18:12

Citerar: Vert, #184:

F.ö. undrar jag om inte draget 9. Sg5 är en skapelse av någon svensk eller dansk?! Någon som vet?

Den har kallats för Sörensens gambit, i Malmö, eller åtminstone i Malmö Allmänna Schackklubb, efter Bent Sörensen, gammal medlem i denna klubb. Sörensen fick ett infall vid brädet i SM någon gång på 50-talet (?) och testade draget med framgång.

Vert
Moderator
#186 Skrivet: 9 Aug 2017 18:49

Citerar: gubbengrå, #185:
Den har kallats för Sörensens gambit, i Malmö, eller åtminstone i Malmö Allmänna Schackklubb, efter Bent Sörensen, gammal medlem i denna klubb. Sörensen fick ett infall vid brädet i SM någon gång på 50-talet (?) och testade draget med framgång.

Just namnet Sörensen låter högst bekant, så det är med största säkerhet detta jag tänker på - tack för svar!

MalmöLeif
Medlem
#187 Skrivet: 9 Aug 2017 21:31

Bent Sörensen har skrivit en del trevliga schackböcker!

PeterTrsavec
Medlem
#188 Skrivet: 10 Aug 2017 13:32

Citerar: Vert, #184:
Sg5

Inte sett detta drag förut, kul att Du tog upp det i tråden. För min egen del känns Sc6 säkrast, slippa någon bindningen av löparen på e3. Intressanta drag som Sh6 gillar jag, spelar ofta Sh6 i varianter i franskt, ett springardrag som inte förhindrar svartslöparen.

Jag hittade 9... Lc5, hur står det sig i databaserna?

PeterTrsavec
Medlem
#189 Skrivet: 10 Aug 2017 13:36

Citerar: Vert, #184:
...g6

Detta drag har blivit mer och mer populärt i Franskt, ett ganska stabilt drag, som efter g6-Lg7-f6 sätter press på d4 bonden. Gillar g6 mot Sgf3 i Tarrasch.

Bobotvinnik
Medlem
#190 Skrivet: 10 Aug 2017 14:04

Citerar: PeterTrsavec, #188:
Jag hittade 9... Lc5, hur står det sig i databaserna?

Bara fyra partier med lite bättre statistik för svart. Enligt Komodo så står svart bättre!

sture_lindberg
Medlem
#191 Skrivet: 10 Aug 2017 14:44 - Redigerad av: sture_lindberg

Förlåt min okunskap i detta ämne.
Men finns det INGEN variant i franskt där VIT kan komma att stå bättre ?

En sådan variant skulle i alla fall jag vara nyfiken på.

G_arvid
Medlem
#192 Skrivet: 10 Aug 2017 16:33

Citerar: sture_lindberg, #191:
Men finns det INGEN variant i franskt där VIT kan komma att stå bättre ?

Jo absolut...inte ska vit behöva ta till avbytesvarianten... Den som spelar bäst vinner, i franskt som i alla andra öppningar.

sture_lindberg
Medlem
#193 Skrivet: 10 Aug 2017 18:55

Jo men i denna tråd visas ju bara varianter där svart kommer bättre.

Inte undra på då att jag föredrar abytesvarianten.

G_arvid
Medlem
#194 Skrivet: 10 Aug 2017 19:56

Citerar: sture_lindberg, #193:
Jo men i denna tråd visas ju bara varianter där svart kommer bättre.

Inte undra på då att jag föredrar abytesvarianten

Som du framhållit är det viktigaste att man trivs med öppningen. Jag ser denna tråd som ett diskussionsforum för oss som trivs med den franska öppningen och dess ställningstyper, medan den andra tråden bör passa de som trivs med avbytesvarianten som vit. Någon absolut sanning i schack har jag slutat tro på, om det inte gäller forcerad mattsättning o dyl.

sture_lindberg
Medlem
#195 Skrivet: 10 Aug 2017 20:07

Citerar: G_arvid, #194:
Som du framhållit är det viktigaste att man trivs med öppningen.

Så sant som det är sagt

Men det skulle ju vara väldigt intressant och skoj att kunna få se EN enda variant i franskt där VITspelaren kommer att stå bättre i denna tråd..Eller FINNS inte det ?

Och om det INTE finns det så får jag väl acceptera detta då.

G_arvid
Medlem
#196 Skrivet: 10 Aug 2017 21:02

Citerar: sture_lindberg, #195:
Och om det INTE finns det så får jag väl acceptera detta då.

Det finns det alldeles säkert. Det är ju bara i avbytesvarianten som svart vinner flertalet av partierna.

PeterTrsavec
Medlem
#197 Skrivet: 10 Aug 2017 21:11

Citerar: sture_lindberg, #195:
VITspelaren

Finns några varianter i Tarrasch som är helt okej för vit, där vit får upp en bra och sund position.

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Sd2 Sf6 4. e5 Sfd7 5. Ld3 c5 6. c3 Sc6

7. Sdf3 är lurigt. cxd4 8. cxd4 f6 9. exf6 Sxf6 10. Sh3! Da5+ 11. Ld2 Lb4 12. Lxb4 Dxb4 13. Dd2 0-0

7. Sgf3 ett av de farligaste drag/varianten i Tarrasch, mot detta drag finns tre huvudvarianter.

7. ...g6
7. ...f6
7. ...h6

7. ...g6 8. 0-0 Lg7 9. Te1 0-0 10. Sf1 cxd4 11. cxd4 Db6 12. Lc2 f6 13. exf6 Sxf6 här kan man välja mellan olika fortsättningar

14. La4
14. Sg3
14. Tb1
14. Lb3

Tycker personligen att detta är en svår variant, man möter den ganska ofta och måste känna till de olika vägarna.

sture_lindberg
Medlem
#198 Skrivet: 10 Aug 2017 21:16

Citerar: G_arvid, #196:
Det finns det alldeles säkert

Ok men ingen kan visa detta..Låter lite kryptiskt Trodde ju att det vimlade av franskexperter i denna tråd.Men ingen kan ge en variant där VIT får fördel...

Men det kan ju vara så ,i och med att alla varianter går till svarts fördel..Avbytesvarianten behövs. Ja så måste det nog vara ja.

sture_lindberg
Medlem
#199 Skrivet: 10 Aug 2017 21:17

Ok Peter jag skrev mitt inlägg och hade då inte sett DITT inlägg..Så tack för att VITspelaren i alla fall har EN variant att spela på.

Bobotvinnik
Medlem
#200 Skrivet: 10 Aug 2017 21:19

Tarrasch är vad jag själv spelar mot franskt. troligen är 3.-c5 det bästa för svart . I alla fall tycker jag det men många som spelar franskt vill ha sin slutna ställning och spelar 3.-Sf6. Vit behöver inte kunna tonvis med varianter om man spelar på klubbnivå.

PeterTrsavec
Medlem
#201 Skrivet: 10 Aug 2017 21:22 - Redigerad av: PeterTrsavec

Citerar: sture_lindberg, #199:
EN variant

Det finns varianter i framskjutningsvarianten som är riktigt jobbiga för svart. Finns bondeoffer för att få aktivt spel där svart är ute på hal is. Kan lägga upp det om Du vill det.

sture_lindberg
Medlem
#202 Skrivet: 10 Aug 2017 21:36

Ja varianter där VIT kommer bra till är jag intresserad av.Skulle vara intressant tack.

Vert
Moderator
#203 Skrivet: 10 Aug 2017 23:03 - Redigerad av: Vert

Citerar: sture_lindberg, #202:
Ja varianter där VIT kommer bra till är jag intresserad av.Skulle vara intressant tack.

Nu har du skrivit inalles sex inlägg (inom loppet av de senaste åtta timmarna) som på olika sätt efterlyser varianter som är bra för vit. Eftersom jag är fullständigt övertygad om att "efterlysningen" var fullt förståelig redan första gången vill jag - i egenskap av moderator - uppmana dig att begrunda §A6 i forumreglerna.

Vert
Moderator
#204 Skrivet: 10 Aug 2017 23:21 - Redigerad av: Vert

Och, naturligtvis finns det bra varianter för vit. Efter 1. e4 e6 2. d4 d5 3. Sc3/Sd2 dxe4 4. Sxe4 får vit ett litet utvecklingsförsprång och lite friare spel. En bra spelare kan naturligtvis sätta viss press på svart från en sådan ställning.

Efter 1. e4 e6 2. d4 d5 3. Sc3 Sf6 4. e5 Sfd7 5. f4 c5 har vit tagit terräng på kungsflygeln och står kanske ytterst marginellt bättre.

Efter 1. e4 e6 2. d4 d5 3. Sc3 Sf6 4. Lg5 dxe4 5. Sxe4 Le7 6. Lxf6 Lxf6 7. Sf3 blir spelet inte helt olikt det som jag nämnde i varianten ovan. Även här kan vit, om han/hon trivs med ställningen, göra någonting av sitt lilla utvecklingsförsprång och friare spel. (Det går också att spela 6...gxf6, som väl är mer på modet.)

Efter 1. e4 e6 2. d4 d5 3. Sc3 Lb4 4. e5 c5 5. a3 Lxc3+ 6. bxc3 är nog den allmänna uppfattningen att vit också här har vissa möjligheter att komma marginellt bättre.

Inte i någon av varianterna kan det dock - eftersom 1...e6 är svarts kanske mest solida svar på 1. e4 - bli fråga om mer än en möjligen ytterst marginell fördel. Å andra sidan är även en ytterst marginell fördel förmodligen just ytterst marginellt mer än man får genom 3. exd5, så det är ju bättre än ingenting.

(Värt att notera är ju att öppningen knappt har börjat i de flesta av varianterna jag nämner ovan, men eftersom det på sina håll framskymtar ett visst förakt mot längre varianter så nöjer jag mig så.)

sture_lindberg
Medlem
#205 Skrivet: 10 Aug 2017 23:52 - Redigerad av: sture_lindberg

Citerar: Vert, #203:
Nu har du skrivit inalles sex inlägg (inom loppet av de senaste åtta timmarna) som på olika sätt efterlyser varianter som är bra för vit. Eftersom jag är fullständigt övertygad om att "efterlysningen" var fullt förståelig redan första gången


Och jag fick inte svar om detta förrän i inlägget 197 av Peter.. Och nu också några bra varianter från dig..Men det tog sin tid..Innan jag skrev mina inlägg handlade det hela tiden om hur svart stod bra.

Så mina inlägg gjorde till slut stor nytta kan man tycka och berikade tråden rejält.

Gugubben
Medlem
#206 Skrivet: 11 Aug 2017 01:03

Sture, du skulle berika din tråd som tar upp avbytesvarianten om du utvecklade svaret på min fråga.
Den här tråden har jag sett som en inspiration, fram för allt för svart- spelaren. Och då faller det sig naturligt att varianterna som ges är bra varianter för svart.

sture_lindberg
Medlem
#207 Skrivet: 11 Aug 2017 01:58

Ok jag ska gå tillbaka till "min " tråd nu. Det har ju till slut även kunnat bevisas
att även vit kan få bra spel i franskt. Så tack för mej.

PeterTrsavec
Medlem
#208 Skrivet: 11 Aug 2017 07:39

Citerar: sture_lindberg, #205:
tråden rejält.

Men snälla Sture, vad har Du för självinsikt? Berikat tråden med vad? Detta är en tråd för Franskt med de svarta pjäserna. Nu var Vert och jag tillmötesgående, skrev några varianter som ger vit bra spel.

Bobotvinnik
Medlem
#209 Skrivet: 11 Aug 2017 08:51

Citerar: Vert, #204:
Inte i någon av varianterna kan det dock - eftersom 1...e6 är svarts kanske mest solida svar på 1. e4 -

Det kan diskuteras. Statistiken håller inte riktigt med! och tittar man på exempelvis turnerningen i USA nu med Magnus och de andra stora grabbarna så håller de uppenbart 1.-e5 som det mest solida. Men kanske menas att svart i franskt inte löper så stor risk att slaktas i få drag. På klubbnivå är heller inte saker och ting riktigt detsamma som bland stormästarna.

G_arvid
Medlem
#210 Skrivet: 11 Aug 2017 08:59

Citerar: Bobotvinnik, #209:
Det kan diskuteras. Statistiken håller inte riktigt med! och tittar man på exempelvis turnerningen i USA nu med Magnus och de andra stora grabbarna så håller de uppenbart 1.-e5 som det mest solida. Men kanske menas att svart i franskt inte löper så stor risk att slaktas i få drag. På klubbnivå är heller inte saker och ting riktigt detsamma som bland stormästarna.

Sådant där betraktar jag mest som modetrender. Däremot undrar jag om inte både Caro-Kann och Skandinaviskt är ännu solidare än Franskt - på bekostnad av motspelet. Tidigare gällde Ryskt för att vara ett säkert remivapen, men det förekommer nästan aldrig numera.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Du måste logga in för att kunna posta!
 

Powered by forum software miniBB™ © 2001-2006