Diskussionsforum

 - Forum - Statistik - Sök -
schackOnline diskussionsforum / Schackdiskussion / Französisch ... richtig gespielt Ein Leben lang Französisch
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Författare Meddelande
LNO1
Medlem
#91 Skrivet: 25 Jul 2017 23:25

Citerar: sture_lindberg, #84:
bara för att någon pluggat in några franska varianter så är det väl ingen garanti för att han även lärt sig avbytesvarianten ?

Vilket konstigt påstående du gör.

Påståendet är inte ett dugg konstigt, det är väl självklart att svart läst på avbytesvarianten. Den är ju mycket vanligare än den förtjänar, det är väl för att myten om de andra varianternas svårigheter är så seglivad tycks det. Det finns alldeles utmärkta alternativ för vit i franskt där man kan specialisera sig i ganska hög grad.

Vert
Moderator
#92 Skrivet: 25 Jul 2017 23:26

När jag - som alltid spelar 1. e4 e6 2. d4 d5 3. Sc3 mot franskt - får möta 3...Lb4 brukar jag spela mindre teoretiska drag som 4. a3, 4. Sge2 och 4. Ld2. Det är såklart inte drag som ger någon fördel för vit, men ställningarna blir, i mitt tycke, mycket intressanta och genom att vara mer påläst än motståndaren kan man också nå ganska goda resultat.

Skälet till att jag spelar dessa varianter är i grund och botten att jag - apropå tråden om varför man spelar "tråkiga" varianter - att jag är lite rädd för de "långa" s.k. "poisoned pawn"-varianterna. Nu undrar jag om det finns några mellanting för vit? T.ex. 4. e5 c5 följt av 5. Dg4 eller 5. Ld2, innehåller de dragen något "gift"?

LNO1
Medlem
#93 Skrivet: 25 Jul 2017 23:30

Citerar: Vert, #92:
att jag är lite rädd för de "långa" s.k. "poisoned pawn"-varianterna.

I Milner -Barry har du Sd2 varianten som kan vara verkligt klurig för svart.

Vert
Moderator
#94 Skrivet: 25 Jul 2017 23:32

Ja, om man nu vill vara expert på en öppning (vilken som helst) så ser man väl till att lära sig någonting om var och en av vits möjligheter. Om jag spelar 1...e5 mot 1. e4 så ser jag till att kunna någonting mot 2. Sf3, 2. Sc3, 2. Lc4 osv. Efter 1. e4 e5 2. Sf3 Sc6 ser jag också till att kunna någonting mot 3. Lb5, 3. Lc4, 3. d4 osv. Om jag t.ex. tycker att 1. e4 e5 2. Sf3 Sc6 3. Lc4 Sf6 4. d3 är tråkigt av en eller annan anledning så struntar jag ju inte i den varianten, utan jag försöker hitta ett sätt att göra den mer intressant (och lägger kanske t.o.m. mer tid på den varianten för att vara säker på att behärska den).

Detsamma gäller såklart i franskt: om jag vill vara expert på franskt så ser jag till att ha någonting mot 2. d3 och sedan någonting mot 3. Sc3, 3. Sd2, 3. e5 och, inte minst, 3. exd5 för att vara säker på att inte komma sämre mot denna variant. Varför skulle en franskexpert vara sämre påläst just i denna variant? Ett mycket märkligt resonemang, enligt min åsikt.

Vert
Moderator
#95 Skrivet: 25 Jul 2017 23:35

Citerar: LNO1, #93:
I Milner -Barry har du Sd2 varianten som kan vara verkligt klurig för svart.

Jag antar att du menar 1. e4 e6 2. d4 d5 3. e5 c5 4. c3 Sc6 5. Sf3 Db6 6. Ld3 cxd4 7. cxd4 Ld7 8. O-O Sxd4 9. Sbd2? Jag har tittat lite på Milner-Barry, men fick intrycket att det är svårt att komma in i detta eller liknande om svart spelar antingen 4...Db6 5. Sf3 Ld7, dvs. utan ...Sc6, eller 4...Sc6 5. Sf3 Ld7, dvs. utan ...Db6. Jag fördjupade mig aldrig i varianterna, men kände att båda dessa (ganska vanliga) möjligheter försvårar vits möjligheter att få som han vill avsevärt.

sture_lindberg
Medlem
#96 Skrivet: 25 Jul 2017 23:42

Citerar: LNO1, #91:
Påståendet är inte ett dugg konstigt, det är väl självklart att svart läst på avbytesvarianten.

Du kan omöjligt veta vad svart har lärt in.Det är det som är konstigt att du tror dig veta detta.

Spedicken
Medlem
#97 Skrivet: 25 Jul 2017 23:42

LNO1 spelade 1.e4 e6 2.d4 d5 3.e5 c5 4.Dg4!? mot mig en gång. Har för mig att jag vann, men hade ingen aning om hur jag skulle spela ställningen. Jag har efter det faktiskt mött den två gånger i blixt-partier och minns hur LNO1 visade hur man skulle spela som svart och lyckades få bra spel, kan inte påstå att jag stod på vinst efter öppningen dock, så den fungerar utmärkt som ett överraskningsvapen mot franskspelare som läst in mycket teori i dom vanliga varianterna.

LNO1
Medlem
#98 Skrivet: 25 Jul 2017 23:44

Citerar: Vert, #95:
9. Sbd2?

japp det var den

Spedicken
Medlem
#99 Skrivet: 25 Jul 2017 23:45

Citerar: sture_lindberg, #96:

Du kan omöjligt veta vad svart har lärt in.Det är det som är konstigt att du tror dig veta detta.

Som svartspelare i franskt vet jag att franskspelare läser på avbytesvarianten, eftersom dom får möta den så många gånger. Visst, när man börjar spela franskt läser man på vad man ska spela mot 3.Sd2 eller 3.Sc3, sen kommer nog vad man ska spela mot 3.e5. Sen upptäcker man när man provar franskt i praktiskt spel att man får väldigt ofta möta avbytesvarianten och då försöker man hitta en bra uppställning mot den varianten.

LNO1
Medlem
#100 Skrivet: 25 Jul 2017 23:46

Citerar: sture_lindberg, #96:
Du kan omöjligt veta vad svart har lärt in.Det är det som är konstigt att du tror dig veta detta.

Men du bygger hela din tes på att svart har bristfälliga kunskaper i "din" variant. Jodå jag kan meddela dig att det hör till självklarheterna för svart att läsa på avbytesvarianten, den är inte så originell som du tycks tro.

Spedicken
Medlem
#101 Skrivet: 25 Jul 2017 23:47

Vill man hitta ett bra vapen mot franskt ska man studera hur Peter Svidler spelar i framskjutningsvarianten eller hur Michael Adams spelar efter 3.Sd2. Just dom två spelarna har en naturlig fallenhet att spela mot franskt verkar det som.

Spedicken
Medlem
#102 Skrivet: 25 Jul 2017 23:50 - Redigerad av: Spedicken

Citerar: sture_lindberg, #96:
Du kan omöjligt veta vad svart har lärt in.Det är det som är konstigt att du tror dig veta detta.


Citerar: LNO1, #100:
den är inte så originell som du tycks tro.

När jag spelar blixt på nätet och väljer franskt, så får jag möta avbytesvarianten i åtminstone 50% av fallen. Jag förlorar sällan, men spelet blir ju så tråkigt att man vill byta öppning.

LNO1
Medlem
#103 Skrivet: 25 Jul 2017 23:52 - Redigerad av: LNO1

Citerar: Spedicken, #97:
LNO1 spelade 1.e4 e6 2.d4 d5 3.e5 c5 4.Dg4!?

Ja nog är det betydligt mer överraskande än 3.exd5 som har ett överraskningsvärde närmare 0 Det är ju så att verkliga överraskningsvarianter är en färskvara, speciellt i dessa tider då många partier dyker upp på nätet. Och det kommer att bli ännu vanligare i framtiden. Man kan ju undra vad Sture har för specialvapen mot svarsdraget 1... e5 eller 1... c5 . Hur man än vrider och vänder på det så har man alltid ändan bak och vill man utvecklas som spelare får man nog bereda sig på att jobba lite. Vill man inte det så är ju det också helt ok, huvudsaken är att man spelar schack och har kul medan man gör det.

Spedicken
Medlem
#104 Skrivet: 25 Jul 2017 23:55

Citerar: LNO1, #103:
Det är ju så att verkliga överraskningsvarianter är en färskvara

Så är det, många öppningar som resulterat i briljanta partier spelas några gånger, sen hittas en vederläggning och så dör dom varianterna ut, men att lyckas hitta ett försvarsdrag vid brädet mot en preppad variant är ofta oöverkomligt.

LNO1
Medlem
#105 Skrivet: 26 Jul 2017 00:00

Citerar: Spedicken, #102:
så får jag möta avbytesvarianten i åtminstone 50% av fallen.

Ja som sagt, det är väl det stora problemet med franskt, hur hittar man motivationen i avbytesvarianten? Man får helt enkelt intala sig själv att man tar vit i slutspelet, är vit för lat för att lära sig franskt så är vit antagligen för lat för att lära sig slutspel. Sedan får man väl manövrera och lirka och där har vi nog svaret på varför Carlsen lyckas så bra med avbytesvarianten. Men då ska vi också komma ihåg att Carlsen behärskar inte bara den sortens spel, han är en helt komplett spelare som jag ser det, och tro mig, när han möter franskt i ett viktigt parti där en etta i protokollet betyder en del så kommer han inte välja den.

Spedicken
Medlem
#106 Skrivet: 26 Jul 2017 00:01

Citerar: LNO1, #103:
Det är ju så att verkliga överraskningsvarianter är en färskvara

Jag har många idéer i franskt som svart.
1.e4 e6 2.d4 d5 3.Sc3 Lb4 4.e5 Lf8!? är inte min idé, men jag spelar den ofta. Har aldrig mött någon som inte börjat tänka här. Vit känner att svarts dumheter måste kunna gå att straffa nu när ett tempo har offrats. Petrosian spelade den här idén ofta och det blir väldigt strategiskt, brukar bli intressanta partier.

Spedicken
Medlem
#107 Skrivet: 26 Jul 2017 00:03

Citerar: LNO1, #105:
där har vi nog svaret på varför Carlsen lyckas så bra med avbytesvarianten. Men då ska vi också komma ihåg att Carlsen behärskar inte bara den sortens spel, han är en helt komplett spelare som jag ser det, och tro mig, när han möter franskt i ett viktigt parti där en etta i protokollet betyder en del så kommer han inte välja den.

Det finns bara en Magnus Carlsen, bara han som kan få den varianten intressant. Hans spel i blixt-turneringen i Leuwen mot världseliten var helt otroligt, som Kasparov sa, resten spelade blixt-schack, Carlsen spelade schack, nästan på samma nivå som i långpartier.

LNO1
Medlem
#108 Skrivet: 26 Jul 2017 00:05 - Redigerad av: LNO1

Ja! det var överraskande, så till den grad att jag var tvungen att lägga in ett diagram på den!



LNO1
Medlem
#109 Skrivet: 26 Jul 2017 00:07

Citerar: Spedicken, #107:
Carlsen spelade schack, nästan på samma nivå som i långpartier.

Yermolinsky var lyrisk när han prisade Magnus spel i den turneringen och då kan ju sägas att Yermo är inte lättflirtad direkt

Spedicken
Medlem
#110 Skrivet: 26 Jul 2017 00:10

Citerar: LNO1, #108:
Ja! det var överraskande, så till den grad att jag var tvungen att lägga in ett diagram på den!

Beror på vad vit spelar, men svarts idé är att spela drag som Dd7, b6, La6 (eller Lb7 ibland, Petrosian spelade aldrig La6), vid rätt tillfälle spela c5, f6, eventuellt h5 och Sh6, rockera långt om det går osv.

Spedicken
Medlem
#111 Skrivet: 26 Jul 2017 00:13

Citerar: LNO1, #108:
Ja! det var överraskande, så till den grad att jag var tvungen att lägga in ett diagram på den!

Här är ett exempel från Petrosian, där han slängt in b6 först, men ibland gjorde han direkt Lf8.

http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=11063 39

Spedicken
Medlem
#112 Skrivet: 26 Jul 2017 00:14

Citerar: LNO1, #109:
Yermolinsky var lyrisk när han prisade Magnus spel i den turneringen och då kan ju sägas att Yermo är inte lättflirtad direkt

Han har inte lyckats få till det i långpartier på sistone och tappat i rating, men i blixt så är han i en klass för sig nu verkar det som.

LNO1
Medlem
#113 Skrivet: 26 Jul 2017 00:29

Citerar: Spedicken, #111:
Här är ett exempel från Petrosian, där han slängt in b6 först, men ibland gjorde han direkt Lf8.

Tack för partiet! Man kan ju nästan säga att svart "lurar" vit att spela Dg4 även om det säkert är ett bra drag av vit.

LNO1
Medlem
#114 Skrivet: 26 Jul 2017 00:30

Citerar: Spedicken, #112:
Han har inte lyckats få till det i långpartier på sistone och tappat i rating,

Det kommer en uppgång ska du se.

Spedicken
Medlem
#115 Skrivet: 26 Jul 2017 00:41 - Redigerad av: Spedicken

Citerar: LNO1, #113:
Tack för partiet! Man kan ju nästan säga att svart "lurar" vit att spela Dg4 även om det säkert är ett bra drag av vit.

Ja, det är det som är poängen, när damen står på g4 så kan man få in både h5 och Sh6 med tempo på damen. Jag har även testat 1.e4 e6 2.d4 d5 3.e5 b6 och sen oavsett om vit spelar 4.Dg4 eller 4.a3 så spelar jag Lf8.

Sen har jag massa andra idéer i franskt som jag kanske inte ska avslöja utifall vi möts i KM i höst

Spedicken
Medlem
#116 Skrivet: 26 Jul 2017 00:44

Citerar: LNO1, #114:
Det kommer en uppgång ska du se.

Tror jag med, ska bli riktigt kul att se honom i World Cup i höst.

andersson999
Medlem
#117 Skrivet: 26 Jul 2017 00:45

Svårt, då den står kvar på f8.

sture_lindberg
Medlem
#118 Skrivet: 26 Jul 2017 00:46

Citerar: Spedicken, #102:
När jag spelar blixt på nätet och väljer franskt, så får jag möta avbytesvarianten i åtminstone 50% av fallen. Jag förlorar sällan, men spelet blir ju så tråkigt att man vill byta öppning.

Om vitspelaren redan har fått dej att tycka spelet är tråkigt
efter bara 3 drag så har han ju uppnått sitt syfte. han har fått dej i obalans.

Vert
Moderator
#119 Skrivet: 26 Jul 2017 01:39

Citerar: Spedicken, #115:
Ja, det är det som är poängen, när damen står på g4 så kan man få in både h5 och Sh6 med tempo på damen. Jag har även testat 1.e4 e6 2.d4 d5 3.e5 b6 och sen oavsett om vit spelar 4.Dg4 eller 4.a3 så spelar jag Lf8.

Kan det vara 1. e4 e6 2. d4 d5 3. Sc3 Lb4 4. e5 b6 och sedan 5...Lf85. a3 eller 5. Dg4 som åsyftas?

Citerar: Spedicken, #97:
LNO1 spelade 1.e4 e6 2.d4 d5 3.e5 c5 4.Dg4!? mot mig en gång.

Även här undrar jag lite kring dragföljden. Ska det vara 1. e4 e6 2. d4 d5 3. Sc3 Lb4 4. e5 c5 5. Dg4 eller spelades 4. Dg4 direkt i framskjutningsvarianten?

G_arvid
Medlem
#120 Skrivet: 26 Jul 2017 07:52

Om avbytesvarianten är det bästa vit kan ta sig till, då är ju 1.-,e6 ett verkligt kanondrag...

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Du måste logga in för att kunna posta!
 

Powered by forum software miniBB™ © 2001-2006