Diskussionsforum

 - Forum - Statistik - Sök -
schackOnline diskussionsforum / Schackdiskussion / Französisch ... richtig gespielt Ein Leben lang Französisch
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Författare Meddelande
Vert
Moderator
#31 Skrivet: 22 Jul 2017 21:33 - Redigerad av: Vert

Jag har aldrig spelat franskt, men tänkte ändå dela med mig av min åsikt kring de tre möjliga dragen mot 3. Sd2.

TIll att börja med är 3...dxe4 ett drag som har den uppenbara fördelen att det ger svart möjlighet att specialisera sig på en variant, som man då kan spela även mot 3. Sc3. Efter 4. Sxe4 finns såväl 4...Ld7 som 4...Sd7, så även här har svart vissa valmöjligheter.

Vad gäller 3...c5 och 3...Sf6 så anser jag nog att det sistnämnda är lite mer "renlärigt" franskt då det ofta leder till slutna ställningar efter 4. e5. 3...c5 leder till öppnare spel.

Kanske är det så att 3...c5 passar bättre mot 3. Sd2 för en spelare som spelar 3...Lb4 mot 3. Sc3, medan 3...Sf6 passar bättre mot 3. Sd2 för en spelare som också spelar 3...Sf6 mot 3. Sc3?

PeterTrsavec
Medlem
#32 Skrivet: 22 Jul 2017 21:58

Citerar: Vert, #31:
Kanske är det så att 3...c5 passar bättre mot 3. Sd2 för en spelare som spelar 3...Lb4 mot 3. Sc3

Intressant Vert! Det har jag inte tänkt på och det kan nog stämma.

G_arvid
Medlem
#33 Skrivet: 22 Jul 2017 22:32

Citerar: Vert, #31:
Jag har aldrig spelat franskt, men tänkte ändå dela med mig av min åsikt kring de tre möjliga dragen mot 3. Sd2.

Vi har ju även 3.-,Sc6, en intressant och fullt spelbar variant som syftar till att genomföra e5, vilket blivit underlättat eftersom d5-bonden inte kommer att vara hotad när springaren står på d2.

Vert
Moderator
#34 Skrivet: 22 Jul 2017 22:43

Citerar: G_arvid, #33:
Vi har ju även 3.-,Sc6, en intressant och fullt spelbar variant som syftar till att genomföra e5, vilket blivit underlättat eftersom d5-bonden inte kommer att vara hotad när springaren står på d2.

Just det. Kallas Guimard, har jag för mig. 3...Sc6 spelas väl emellanåt också mot 3. Sc3, om jag inte misstar mig.

gubbengrå
Medlem
#35 Skrivet: 22 Jul 2017 23:31

3.Sd2 Sc6 var intressant. Det måste jag kolla, och kanske pröva.

IvarBlå2
Medlem
#36 Skrivet: 23 Jul 2017 04:56

Den har jag spelat massvis med ggr. Vit t spelar Sgf3 Sf6 é5 Sd7

PeterTrsavec
Medlem
#37 Skrivet: 23 Jul 2017 09:25

Citerar: IvarBlå2, #36:
Sgf3 Sf6 é5 Sd7

Jag har aldrig provat detta drag, ett tidigt e5 som gäller i denna variant eller ska man vänta?

G_arvid
Medlem
#38 Skrivet: 23 Jul 2017 09:29

Citerar: Vert, #31:
Vad gäller 3...c5 och 3...Sf6 så anser jag nog att det sistnämnda är lite mer "renlärigt" franskt då det ofta leder till slutna ställningar efter 4. e5. 3...c5 leder till öppnare spel.

Kanske är det så att 3...c5 passar bättre mot 3. Sd2 för en spelare som spelar 3...Lb4 mot 3. Sc3, medan 3...Sf6 passar bättre mot 3. Sd2 för en spelare som också spelar 3...Sf6 mot 3. Sc3?

Jag kan hålla med om att 3. Nd2 c5 i regel inte leder till typiska "franska" ställningar.
Men vad gäller 3. Nd2 Nf6 så är väl den generella strategin likartad som i Winaver, och för den delen också klassiskt franskt och framskjutningsvarianten: Vit skaffar sig terräng med bondekedjan c3-d4-e5. Svart söker motspel genom att attackera vits centrum med c5 och f6?

LNO1
Medlem
#39 Skrivet: 23 Jul 2017 10:24

Citerar: G_arvid, #38:
Svart söker motspel genom att attackera vits centrum med c5 och f6?

Så har jag också fattat det.

PeterTrsavec
Medlem
#40 Skrivet: 23 Jul 2017 10:40

Citerar: G_arvid, #38:
c5 och f6?

Detta är två jobbiga drag för vits bondecentrum. Fältet d4-e5-c3 blir svaga. Speciellt i framskjutningsvarianten med Sh6 samtidigt i Tarrasch med Sf6 - e5 så blir svart svag kring kungen.
I Play the French 4:edition lägger Watson mycket energi på Dg4 i Winawer. Ett mycket aggressivt drag och svart måste verkligen se upp då vit får en stark bonde på h4, men jag hittade en variant som jag själv spelar i just den här varianten med ett tidigt Tb1. Jag kommer lägga upp varianten.

PeterTrsavec
Medlem
#41 Skrivet: 23 Jul 2017 10:58 - Redigerad av: PeterTrsavec

Lägger upp en variant i Winawer poisoned pawn som är lite udda men spännande.

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Sc3 Lb4 4. e5 c5 5. a3 Lxc3 6. bxc3 Se7 7. Dg4 Dc7 8. Dxg7 Tg8 9. Dxh7 cxd4

10. Tb1
10. .... Dxe5+ 11. Se2 dxc3 12. Lf4 Df6 13. h4 Sd7 14. Lg5 De5 med iden 15. Lxe7 Th8 16. Ld6 Txh7 17. Lxe5 Sxe5 18. Sxc3 Ke7 eller 18. ...f5

10. Tb1
10. ....Sbc6 11. Lf4 Ld7

10. Tbi
10. ....Dxe5 11. Se2 dxc3 12. h4 d4 13. Lf4 Dxf5 14. Dxf5 Sxf5 en mycket oklar position där vit har en farlig h-bonde.

10. Tb1
10. ....Dxe5+ 11. Se2 dxc3 12. Dd3 Sbc6 13. Dxc3 De4

Någon som provat Tb1 som vit i denna variant?

Vert
Moderator
#42 Skrivet: 23 Jul 2017 12:15

Citerar: G_arvid, #38:
Men vad gäller 3. Nd2 Nf6 så är väl den generella strategin likartad som i Winaver, och för den delen också klassiskt franskt och framskjutningsvarianten: Vit skaffar sig terräng med bondekedjan c3-d4-e5. Svart söker motspel genom att attackera vits centrum med c5 och f6?

Jo, det är kanske så. Att tillåta svart att bygga upp en c3-d4-e5-bondekedja och sedan underminera denna med ...c5 och ...f6 förknippar jag mest med framskjutningsvarianten (3. e5), den klassiska huvudvarianten (3. Sc3 Sf6 4. Lg5 Le7 5. e5) och Steinitz (3. Sc3 Sf6 4. e5).

Min bild har varit att svart i Winawer (3. Sc3 Lb4 4. e5) låter bli att underminera e5-bonden med ...f6 och snarare spelar "runt" vits centrum med ...Se7 och ...Sf5 (som iofs. angriper d4). Jag har lite dålig koll på de finare poängerna i många av dessa varianter och tänkte att 3. Sd2 Sf6 4. e5 Sfd7 inte hade så många likheter med 3. Sc3 Lb4 4. e5, men om man spelar med liknande idéer där (dvs. undermineringen av vits centrum) så är det kanske helt enkelt 3. Sd2 c5 som är "det svarta fåret".

Vert
Moderator
#43 Skrivet: 23 Jul 2017 12:28 - Redigerad av: Vert

PeterTrsavecs förslag om 10. Tb1 i Poisoned Pawn-varianten i Winawer är klart intressant! Efter 1. e4 e6 2. d4 d5 3. Sc3 Lb4 4. e5 c5 5. a3 Lxc3+ 6. bxc3 Se7 7. Dg4 Dc7 8. Dxg7 Tg8 9. Dxh7 cxd4 hotar svart att spela ...D(x)c3+ med tornvinst, så de drag man har sett tidigare bemöter detta hot på olika sätt.

10. Kd1
10. Se2

Det nya förslaget 10. Tb1 flyttar undan tornet, men det känns märkligt att släppa e5-bonden, och följaktligen känns det mest naturligt för svart att ta e5-bonden med 10...Qxe5+. (På 10...Sbc6 känns 11. f4 mer naturligt än det 11. Lf4 som PeterTrsavec nämner.)

Efter 10. Tb1 Qxe5+ 11. Se2 dxc3 verkar ställningen jämn men komplicerad och outforskad, så det är såklart ett väldigt trevligt alternativ till huvudvarianten med 10. Se2, där det säkert ofta är en fråga om vem som kan mest teori.

PeterTrsavec
Medlem
#44 Skrivet: 23 Jul 2017 17:51

Jag hittade detta parti med en annan variant i Winawer Poisoned pawn. Istället för att slå direkt på g7 med damen, ett mellandrag i Ld3. Jag har inte sett många partier med just detta drag. Tänker lägga till en slut analys av partiet som är riktigt spännande.

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. e5 Ne7 5. a3 Bc3 6. bc3 c5 7. Qg4 Qc7 8. Bd3 cd4 9. Ne2 dc3 10. Qg7 Rg8 11. Qh7 Nbc6 12. Bf4 Bd7 13. O-O O-O-O 14. Qh5 d4 15. Bg3 Be8 16. Qf3 Ne5 17. Qf6 Bc6 18. Rfe1 Rg3 19. Ng3 Nd3 20. cd3 Ng6 21. Ne2 Qd7 22. h4 e5 23. h5 Qg4 24. Ng3 Nf4 25. h6 Ng2 26. h7 Qh3 27. Re5 Ne3


Istället för 11. Dxg7 spelar
11. Dh6 Sbc6 12. Lxh7 Th8 13. Lf4 Sf5 14. Dg5 Sce7 15. Lxf5 Sxf5 16. 0-0 Ld7 17. Sg3 med fördel. Gazik - Uhlman

27. Df5+ Dxf5 28. Sxf5 Se1 29. Se7+ Kb8 30. Sg8 Sf3+ 31. Kf1 e4 32. hd8D exd3 33. Dh7 d2 34. Sf6 c2 35. Dxc2 Lb5+ 36. Kg2 Se1+ 37. Txe1 de1S+ och sedan tar man damen. Partiet slutade inte såhär utan det var en variant som Uhlman la till som avslutningstext.

PeterTrsavec
Medlem
#45 Skrivet: 23 Jul 2017 18:15

Riktigt kul att tråden kommit igång och många som del ger sina erfarenheter samt synpunkter!

LNO1
Medlem
#46 Skrivet: 23 Jul 2017 18:42

Ska bli kul om vi kommer fram till 5... Sh6 i framskjutningsvarianten, jag har haft vissa problem med den som vit och vill förstå den lite bättre.

PeterTrsavec
Medlem
#47 Skrivet: 23 Jul 2017 18:59

Citerar: LNO1, #46:
Sh6

Jag kommer lägga upp om detta drag. Modernt drag enligt Watson och jag har spelat det två ggr i turnering/seriespel.

LNO1
Medlem
#48 Skrivet: 23 Jul 2017 19:05

Citerar: G_arvid, #33:
Vi har ju även 3.-,Sc6, en intressant och fullt spelbar variant som syftar till att genomföra e5

Jag har aldrig provat den, även om jag sett att Watson rekommenderat den som ett vapen i stället för 3... c5 mest för att det känns lite "naket" att spela franskt utan c5, ungefär som att ta på sig byxorna utan att ha kalsonger på sig Men det är nog ett fullt spelbart alternativ och det är inte omöjligt att jag provar på den i någon av de kommande säsongernas seriespel på nätet.

LNO1
Medlem
#49 Skrivet: 23 Jul 2017 19:07

Citerar: PeterTrsavec, #47:
ag kommer lägga upp om detta drag.

Jag fick rejält med pisk i den den här veckan, jag tyckte att det skulle vara lite onödigt om det upprepades om och om igen

PeterTrsavec
Medlem
#50 Skrivet: 23 Jul 2017 19:42 - Redigerad av: PeterTrsavec

ägger upp lite kring Sh6 i framskjutningsvarianten. Ett modernt drag enligt Watson, Först lite fakta kring draget och ideer.

1) Genom Sh6 ger man svartslöparen utrymme och man väntar med drag som Db6 och Ld7.
2) Lxh6 eller inte. Det ger svart svaga h bönder och svagheter på fälten h5 och f6.

3) Svart får löparparet vilket är en fördel i långa loppet.
4) Utan vits svartslöpare blir det svårt att attackera svarts kung och en försvarare mindre kring d4 och e5.
5) f6 med Lg7 kan spelas utan att förlora ett tempo.
6) Den öppna g-linjen kan ge utdelning för svarts torn, samt att f-linjen öppnas genom f6.

Följande varianter finns mot 5... Sh6

6. Le2
6. Ld3
6. a3
6. Lxh6
6. Sa3
6. dxc5

Om man riktar in sig på två av dragen. 6. Ld3 och 6. Lxh6:

6. ... cxd4
6. ... f6
6. ... Sf5 finns också.

6. ... cxd4 7. cxd4 f6 8. Lxh6 gxh6 9. exf6 Dxf6 10. Lb5 Ld6 11. 0-0 0-0 12. Sc3 Dg7 (finns i denna ställning Kh8 men genom draget Dg7 finns hotet Tf4 och ännu mer press på d4 bonden.) 13. Lxc6 bxc6 14. Te1 Tf6 15. Sa4 finns också följande varianter:

15. Tc1 La6 16. Sa4 Taf8 17. Kh1 Txf3 18. gxf3 Lxh2 (19. Kxh2 Lf1 20. Txf1 Tf4 och matt)

Fortsättning på Sa4 La6 16. Tc1 Taf8 17. Kh1 Txf3 18. gxf3 Lxh2 19. f4 Kh8 20. Sc5 Tg8 21. Df3 Df6 22. Kxh2 Dh4+ 23. Dh3 Dxf2 24. Kh1 Tg3 25. Dxg3 Dxg3 26. Sxa6 Dh3+

6. ...cxd4 7. Lxh6 gxh6 8. cxd4 Db6 9. Dd2 Ld7 10. Le2 Sxd4 (ett pjäsoffer) 11. Sxd4 Lc5 12. Sc2 Lxf2 13. Kf1 Tc8 14. Sba3 Lc5 15. b4 Le7 16. g3 Dc7 17. De3 Lg5 18. Dd4 f6

6. ...cxd4 7. Lxh6 gxh6 8. cxd4 Lg7 9. Sc3 f6 10. Lb5 0-0 11. Lxc6 bxc6 12. exf6 Dxf6 13. 0-0 Tb8 14. De2 Dg6 15. Tac1 Tb6 16. Tfe1 La6 17. Dxe6 Dxe6 18. Txe6 Lc8 19. Te7 Txb2 20. Txa7 Lg4 med motspel.

6. ...cxd4 7. Lxh6 gxh6 8. cxd4 Lg7 9. Sc3 f6 10. Lb5 0-0 11. lxc6 bxc6 12. exf6 Dxf6 13. 0-0 Tb8 14. De2 c5 15. dxc5 De7 16. Sxd5 Dxc5 17. Sc3 Db6 med väldiga aktiva löpare La6-Lb7 (obalancerad ställning)

6. ...cxd4 7. cxd4 f6 8. Lxh6 gxh6 9. 0-0 Lg7 10. exf6 Dxf6 11. Sc3 0-0 12. Se2 Ld7 13. Lb5 Dg6 14. Lxc6 bxc6 15. Se5 Lxe5 16. dxe5 c5 med likvärdiga chanser.

Bara fråga om olika varianter så ska jag försöka hjälpa till genom alla mina franskböcker. Det är roligt att kunna ge med sig, samtidigt lär man sig väldigt mycket genom detta.

LNO1
Medlem
#51 Skrivet: 23 Jul 2017 20:26

Citerar: PeterTrsavec, #50:
Det är roligt att kunna ge med sig, samtidigt lär man sig väldigt mycket genom detta.

Tack för detta Peter! Nu har jag lite att spinna vidare studier av denna variant!

knightrider
Medlem
#52 Skrivet: 23 Jul 2017 20:52

Problemet med Franskt är ju att det är svart som avgör om den öppningen ska spelas. Chansen att få möta den öppningen som vit är väl numer ytterst begränsad?

PeterTrsavec
Medlem
#53 Skrivet: 23 Jul 2017 21:09 - Redigerad av: PeterTrsavec

[quote=knightrider, #52:] #52 Skrivet: 23 Jul 2017 20:52 Citera

Problemet med Franskt
Jag har spelat Sicilianskt hela mitt liv, men funnit Franskt som jag aldrig tänker överge. Finns så många spännande varianter, dynamiskt spel och en stabil öppning mot e4.

knightrider
Medlem
#54 Skrivet: 23 Jul 2017 21:15

Jo, det är det jag menar.
Svart avgör öppningsvalet och är sannolikt bättre förberedd.
Bättre med 1.d4



PeterTrsavec
Medlem
#55 Skrivet: 23 Jul 2017 21:27

Eftersom Sture tycker att denna tråd bara tar fram det positiva i Franskt så tänkte jag lägga upp ett parti där svart får sig en riktig omgång.
Grischuk - Bareev

1. e4 e6 2. d4 d5 3. e5 c5 4. c3 Nc6 5. Nf3 Nh6 6. Bd3 cd4 7. Bh6 gh6 8. cd4 Bd7 9. Nc3 Qb6 10. Bb5 Rg8 11. O-O Ne5 12. Ne5 Bb5 13. Qh5 Rg7 14. Rfe1 Rd8 15. Nb5 Qb5 16. Nf7 Rf7 17. Re6

G_arvid
Medlem
#56 Skrivet: 23 Jul 2017 21:52

Jag har inte haft någon större framgång med Sh6 i framskjutningsvarianten och har nu tröttnat. Jag tänker på en partikommentar till ett annat franskparti: "...drag som detta är en av orsakerna till att man börjar spela franskt - och slutar igen. Börjar därför att strategin är så fantastisk - slutar därför att den är så svår att bemästra..."

G_arvid
Medlem
#57 Skrivet: 23 Jul 2017 21:54

Citerar: knightrider, #54:
Svart avgör öppningsvalet och är sannolikt bättre förberedd.
Bättre med 1.d4

Är det inte samma problem med det draget? Svart avgör om det ska bli damgambit, holländskt eller indiskt. Vit vet inte vilket, men svart har kunnat förbereda sig? Franskt slipper man dock...

PeterTrsavec
Medlem
#58 Skrivet: 23 Jul 2017 22:03

Citerar: G_arvid, #56:
framskjutningsvarianten

Playing the French med Aagaard har han gett c4 nya varianter som är intressanta, väldigt solida och man blottar sig inte. Tänkte lägga upp lite kring just det draget.

G_arvid
Medlem
#59 Skrivet: 23 Jul 2017 22:05

Citerar: PeterTrsavec, #53:
Finns så många spännande varianter, dynamiskt spel och en stabil öppning mot e4.

Men det kan bli väldigt olika typer av spel, beroende på vilken variant i franskt man väljer. Poisoned Pawn är ju lika skarp som de vildaste varianterna i sicilianskt. Petrosian å andra sidan skördade framgångar genom varianter som 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Sc3 Lb4 4.e5 Lf8!? Poängen är att vits springare står lite ogynnsamt för att bemöta ett framtida c5. Sen följde t ex b6 och La6 med avbyte av löparen och ett långvarigt men framgångsrikt manövrerande bakom slutna bondekedjor. Jag tror att Lars Karlsson också har spelat draget. Ställningen kan för övrigt uppkomma också från Steinitzvarianten: 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Sc3 Sf6 4.e5 Sg8!?

PeterTrsavec
Medlem
#60 Skrivet: 23 Jul 2017 22:09

Citerar: G_arvid, #59:
Lf8

Ser intressant ut och en bra tanke också. Kul att Du G_Arvid del ger så mycket intressanta drag.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Du måste logga in för att kunna posta!
 

Powered by forum software miniBB™ © 2001-2006